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submitted 15 hours ago* (last edited 1 hour ago) by Panda4X4@feddit.org to c/main@feddit.org

English below.

Update 2:

Nach Kritik aus der Gemeinschaft, dass die Regel zu schwammig war und auch mißbraucht werden könnte, habe ich es auf 'Keine Verbreitung von Desinformationen' herunter gebrochen. Ich hoffe wir können damit leben.


In letzter Zeit kam es durch gezielter Desinformation und anderen diskreditierenden Posts zu viel Verstimmung in unseren kleinen Bubble. Bitte beachtet die neue Serverregel 'Keine Diskreditierung von anderen Instanzen/Admins ohne eindeutige Beweise'.

Berechtigte Kritik zu einzelnen Instanzen oder Admins ist natürlich weiterhin erlaubt, aber achtet bitte darauf, dass es tatsächlich berechtigt ist und keine Desinformation enthält, um kein weiteres Fedidrama auszulösen.


Update 2:

Following criticism from the community that the rule was too vague and could be abused, I've narrowed it down to 'No spreading of disinformation'. I hope we can live with that.


Recently, targeted disinformation and other discrediting posts have caused a lot of upset in our little bubble. Please note the new server rule: 'No discrediting of other instances/admins without clear evidence'.

Legitimate criticism of individual instances or admins is of course still allowed, but please make sure that it is actually justified and does not contain disinformation, in order to avoid fedidrama.

Mit freundlichen Grüßen vom Admin Team.

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[-] int_not_found@feddit.org 11 points 3 hours ago* (last edited 3 hours ago)

Das Update ist ja mal so an der Kritik vorbei. Das Problem ist nicht die Formulierung! Das Problem ist, dass man eine Regel geschaffen hat, die man jederzeit zücken kann, wenn einem Kritik nicht passt. 'clear evidence' ist einfach eine weitere Floskel, die man aus der Situation heraus definieren kann. Mein Vorschlag wäre ein Addendum am Ende des Regelabschnitts, keine feste Regel. Irgendwas in der Art:

ADDENDUM: Please remember that admins are humans and users too. Rules 1, 3, 5, and 11 also apply to criticism of instances and admins. Criticism and disagreement are welcome, but they should be based on reasonable evidence and expressed respectfully. Nazi comparisons and comparisons to other extremist groups are are almost always disrespectful and inappropriate.

Lässt dem Admin-Team die Freiheit eine der genannten Regeln anzuwenden, führt aber zu keiner grundsätzlichen Sonderstellung von Admins im Regelwerk

[-] Panda4X4@feddit.org 5 points 1 hour ago

Vielen Dank, das ist natürlich schlau gelöst und wahrscheinlich auch die beste Lösung. Mir ging es hier ursprünglich um die derzeitigen Aktionen gegen andere Instanzen und deren Admins und nicht um unliebsame User mundtot zu machen. Vor allem weil eine Aktion auch von unserer Instanzen aus gestartet wurde.

[-] int_not_found@feddit.org 3 points 23 minutes ago

Hey danke das hier auf meine/unsere Bedenken eingegangen wurde, das ist nicht selbstverständlich. Ich habe hier im Thread ja schon geschrieben, dass ich die Beweggründe und Intension voll nachvollziehen kann.

Stand Update 2 hat die Regel imho immer noch ein "Schwammigkeits"-Problem. Die jetzige Fassung hat aber folgende Vorteile:

  • Schwammigkeit (sprich Flexibilität) braucht, man manchmal in einem gewissen Maße
  • wir haben die Schwammigkeit ja auch in Regel 1
  • das Admin Team hat schon bewiesen hat, dass es mit der Verantwortung der Schwammigkeit umgehen kann
  • es wird immernoch die scheinbar existierende Lücke im Regelwerk geschlossen
  • es verschiebt die Verantwortung zum Mod-/Adminteam aufzueigen, dass Desinformationen verbreitet werden. Vorher musste der User Beweise für die Richtigkeit vorlegen, was das Machtgefälle User <-> Admin verstärkt hätte.

Das alles verschiebt es von "Das kann früher oder später ja nur missbraucht werden" zu "Muss man mal schauen wie es am Ende gelebt wird"

Ich finde die Version kann man jetzt so stehen lassen. Evtl. schlaft ihr im Team nochmal ne' Nacht drüber und schaut euch den Thread die Tage nochmal an. Vielleicht kommen euch ja noch ein paar Ideen zur Verbesserung herausziehen.

Danke nochmal für die Arbeit

[-] instantnudel@feddit.org 6 points 3 hours ago

Ich finde die Mods von der Community ich_iel sind doof. (Außer Hubi)

[-] RoflmasterBigPimp@feddit.org 5 points 2 hours ago

Oha. Wie kannst du nur.

Ich verlange Satisfaktion im Namen der Nudel! 🧤 🤺

[-] D_a_X@feddit.org 1 points 3 hours ago

Du kennst den Unterschied zwischen. Mod und Admin?

[-] instantnudel@feddit.org 1 points 2 hours ago

Du kennst Witze?

[-] Asetru@feddit.org 8 points 3 hours ago* (last edited 1 hour ago)

Sorry, aber ich bin absolut kein Fan.

Erstmal... wenn man auf die Infoseite geht steht da nichts von eindeutigen Beweisen, wenn ich das richtig sehe. Das ist schon mal schräg, tut aber auch nicht so viel zur Sache.

Die Trennung in legitime und illegitime Kritik ist, finde ich, inhaltlich oft nicht zu begründen. Da ist kein hartes Kriterium hinter, sondern da muss dann jemand sagen "nö, das ist unberechtigt" und was das genau heißt ist nicht klar. Wenn ich ne Instanz kritisieren will, weil mir da was passiert ist, was ich blöd finde, muss ich dann auf einmal einen Haufen Beweise vorlegen, um nicht gebannt zu werden? Ist mein Empfinden von "das war blöd" nicht genug um muffig zu sein, sondern ich muss Buch führen über die Gründe, die zu meiner schlechten Laune geführt haben? Und wie viel Subjektivität ist bei Ursachen mieser Laune erlaubt?

Ist mEn alles Stuss. Es gibt ne Regel zu respektvollem Umgang. Die sollte, in Kombination mit der Vorgabe sich an hiesige Gesetze zu halten, reichen. Diese Regel hier stinkt nach Willkür.

[-] urheber@discuss.tchncs.de 4 points 3 hours ago

Dumm. Weg damit.

[-] RoflmasterBigPimp@feddit.org 3 points 4 hours ago* (last edited 4 hours ago)

Ist das wirklich eine gute Idee und wirklich notwendig?

Anders als bei anderen Regeln gibt es ja keine Gesetze gegen die die Serverbetreiber verstoßen könnten/würden.

Klar ich kann verstehen das man als Moderationsteam nicht immer Lust hat sich mit Quälgeistern (wie ich vermutlich auch manchmal einer bin 🥸 ) rum zu schlagen, aber wäre eine kontrollierte Nicht-reaktion nicht sogar besser?

Immerhin ist "Fedidrama" nicht real. Das ist Drama im Internet auf einer alternativen Nischen-Plattform. So bald man sich vom PC/Handy/Smartfridge löst, verliert das rapide an Bedeutung.

[-] int_not_found@feddit.org 8 points 6 hours ago* (last edited 6 hours ago)

Während ich verstehe woher diese Regeländerungen kommt, hinterlässt die genaue Ausgestaltung doch ein etwas ungutes Gefühl im Magen. Fest definierte Regeln sollen ja unter anderem eine gewisse personelle Unabhängigkeit erreichen. Es soll nicht auf das Bauchgefühl eines Individuums ankommen, was gerade gesagt werden darf und was nicht.

Während ich das Problem gegenwärtig nicht sehe, stellt sich mir dennoch die Frage: Was passiert, wenn vielleicht eine problematische Person ins Adminteam aufgenommen wird? Was hindert diese Person daran berechtigte Kritik, die vielleicht etwas unglücklich formuliert ist, als Diskreditierung zu bezeichnen? Da sehe ich schon massives Missbrauchspotenzial.

Auch das bereits angesprochende Problem, dass gewisse Instanzen einen gewissen Ruf haben. Instanzen sind schon ein Recht bedeutender Indikator für mich, in welcher Weise eine Person gerade versucht zu kommunizieren. Diese Regel heiß aber im Endeffekt, dass ich das nicht mehr spezifisch hervorheben darf. Auch hier sehe wieder Potenzial die Community auf Linie des Adminteams zu halten.

Könntest du also vielleicht ein wenig mitteilen wieso ihr euch genau für einen besonderen Schutz von Instanzen/Admin entschieden habt und nicht vielleicht Regel 1 spezifiziert habt? Danke

[-] Panda4X4@feddit.org 2 points 5 hours ago* (last edited 5 hours ago)

Was passiert, wenn vielleicht eine problematische Person ins Adminteam aufgenommen wird?

Das wird hoffentlich relativ schnell klar und dann klären wir das im Admin Team.

Auch das bereits angesprochende Problem, dass gewisse Instanzen einen gewissen Ruf haben

Das stimmt und das soll auch nicht unterdrückt werden, sondern gezieltes agieren, um dieser Instanz zu schaden.

Könntest du also vielleicht ein wenig mitteilen wieso ihr euch genau für einen besonderen Schutz von Instanzen/Admin entschieden habt

Weil es gerade zu gezielten Aktionen gegen bestimmte Instanzen kam und wir das Bewusstsein dafür schärfen wollen.

[-] int_not_found@feddit.org 7 points 4 hours ago* (last edited 3 hours ago)

Das wird hoffentlich relativ schnell klar und dann klären wir das im Admin Team.

Ich bin mittlerweile seit ~15Jahren in Vereinen tätig und habe dort auch schon die ein oder andere Vorstandsposition bekleidet. Aus meiner Erfahrung heraus ist es immer schwierig intern diese Abwägung zu treffen. Diese Personen leisten ja ihren Beitrag zur Arbeit. Da ist man dann häufig eher gewillt problematisches Verhalten zu ignorieren. Am Ende hilft häufig nur Druck aus dem Mitglieder-/Nutzerkreis. Diese Regel schafft ein Werkzeug um diesen Druck zu entgehen.

Das stimmt und das soll auch nicht unterdrückt werden, sondern gezieltes agieren, um dieser Instanz zu schaden.

Gegen Schäden an der Instanz gibt es bereits explizite Regeln.

Actions intended to damage this instance or its performance can lead to immediate blocking of the account.

Ja die Regel ist eher technischen Ursprungs, enthält aber genau diese Formulierung. Warum also eine neue Regel die so leicht zweckentfremdet werden kann?

Weil es gerade zu gezielten Aktionen gegen bestimmte Instanzen kam und wir das Bewusstsein dafür schärfen wollen.

Das Regelwerk ist halt der falsche Ort für Aktivismus des Adminteams. Regeln sollten möglichst fair und klar sein. Auch Leute ohne Kenntnis der Instanzhistorie sollten in der Lage sein die Implikationen einer Regel zu verstehen. Die Menge an Klarstellungen in diesem Thread zeigt, dass das mit dieser Regel nicht gegeben ist.

[-] waldfee@feddit.org 1 points 3 hours ago* (last edited 3 hours ago)

Actions intended to damage this instance or its performance can lead to immediate blocking of the account.

Ich denke nicht das diese Regel rein technischer Natur ist und es spricht auch nichts dagegen sie auch auf andere Instanzen auszuweiten

[-] aaaaaaaaargh@feddit.org 5 points 4 hours ago

Ich muss leider einwenden: Bewusstsein schärft man nicht durch Verbote. Auch muss ich sagen, dass ich ebenfalls ein gewisses Missbrauchspotenzial in dieser Regel sehe, da die Auslegung dieser auf subjektiver Einschätzung basiert.

[-] Panda4X4@feddit.org 1 points 4 hours ago

Jede Regel könnte subjektiv ausgelegt werden. Wenn es zu Missbrauch auf Grund dieser Regel kommen sollte, dann meldet euch. Wir wollen kein autoritärisches Admin Team sein, keine Sorge.

[-] Hupf@feddit.org 3 points 6 hours ago

Muss ich jetzt eine Lemmy-Instanz hochziehen, nur um nicht benachteiligt zu werden?

[-] Panda4X4@feddit.org 1 points 5 hours ago
[-] Hupf@feddit.org 8 points 5 hours ago* (last edited 5 hours ago)

Ich meine, die Regel, wie sie jetzt ist, ist ein unausgegorener Schnellschuss. Vage, unklar, merkwürdig spezifisch, gleich wieder relativiert - alles in einem Paket.

Für "deine Nase passt mir nicht*" braucht man doch keinen Alibiparagraphen?

*(War bei uns im Forum früher Begründung für "dich wollen wir hier nicht haben und das gerade nicht weiter diskutieren")

[-] Panda4X4@feddit.org 5 points 4 hours ago

Es geht nicht um 'deine Nase passt mir nicht', sondern um gezieltes agieren, um andere Instanzen zu schaden und darüber ist man sich im Admin Team auch einig. Hattest du bisher das Gefühl, dass wir unliebsame Stimmen abwürgen würden?

[-] SrMono@feddit.org 1 points 2 hours ago

Dann nennt es doch beim Namen?

Fabrizierte Kampagnen gegen Instanzen oder Personen.

[-] Panda4X4@feddit.org 2 points 1 hour ago

Das klingt sehr verständlich. Ich hatte überlegt, wie ich es am blödesten formulieren könnte. Deins gefällt mir sogar noch besser.

[-] Wrufieotnak@feddit.org 4 points 4 hours ago

Bisher ist mir das Admin-/Modteam quasi nicht aufgefallen, was in Internetforen ja meist ein Zeichen für sehr gute Arbeit ist.

Ich sehe es aber auch eher so, dass diese Regel in Zukunft zu Problemen führen wird, weil sie sehr schwammig ist und von anderen als Gummiparagraf verschrien wird. Ich bin auch der Meinung, dass Diffamierung verboten sein sollte und wir hier Regeln dagegen brauchen. Aber so wie die Regel jetzt geschrieben ist ist es halt einfach Majestätsbeleidigung, Version Internet.

Vielleicht etwas spezifizieren und hinzufügen: "ohne handfeste Beweise" oder ähnliches um klar zu machen, das ihr Diffamierung meint und euch nicht nur einen Schlagstock für unliebsame Gäste zulegen wolltet, die unsere Instanz oder Admins kritisieren.

[-] Panda4X4@feddit.org 1 points 4 hours ago* (last edited 4 hours ago)

Okay, Kritik angekommen. Welche Formulierung würde den eindeutiger passen? By the way, es geht ja nicht mal um unsere Instanz oder Admins.

[-] RoflmasterBigPimp@feddit.org 2 points 4 hours ago

NOCH nicht.

Aber es klingt als würde es in die Richtung gehen bzw. recht einfach dafür zweckentfremdet werden können.

Die Regel wirkt für mich zu vage mit zu viel Ermessensspielraum für Einzelentscheidungen für eine Regel mit solcher Tragweite.

[-] Panda4X4@feddit.org 3 points 4 hours ago

NOCH nicht.

Wenn wir an diesem Punkt angelangt sind, brauchen wir auch keine Ausreden mehr, dann nimmt man einfach eine beliebige Regel oder begründet gar nicht.

[-] RoflmasterBigPimp@feddit.org 4 points 3 hours ago* (last edited 3 hours ago)

Das stimmt natürlich.

(Ich denke auch nicht das die Admins hier jetzt frei-drehen werden wie der Risa Admin.)

Aber es gibt genug Nutzer die die dann sehr pedantisch auf das Einhalten dieser Regel pochen werden und bei nicht gefallen dann halt auch eher geneigt sind ein Fass auf zu machen weil "Die Mods/Admins sich ja gar nicht an ihre eigenen Regeln halten!!!11elf!!" (Übersetzt: "Ich hab meinen Willen nicht bekommen, das Nutzer XYZ FÜR IMMER GEBANNT wird weil der gesagt hat meine Instanz ist doof!")

Und im Nachgang hat man dann mehr Drama als man vorher jemals gehabt hätte.

(Mir persönlich machen solche Schlammschlachten gelegentlich sogar Spaß, hat was von interaktiven RTL.)

Aber wenn das Ziel wirklich die Reduktion von Drama ist, weiß ich nicht ob es damit erreicht wird.

Bzw. müssten nach meiner Ansicht die Linien so eng sein das es schwer ist daraus Drama zu konstruieren.

EDIT:

Aber hey, ich muss es auch nicht "ausbaden".

Wenn ihr damit fein seid, dann soll es so sein.

[-] Hupf@feddit.org 2 points 3 hours ago

Das war ja mein Punkt, nur im "positiven" Sinne. Es gibt bei .ml zwar immer viel Drama um die dortige Anwendung von "Rule 1", aber genau für solche Fälle (Querschläger und Rules Lawyer) hilft eine allgemeine Grundregel oft (vgl auch §1 StVO & GG).

Die Möglichkeit habt ihr als Admins und hattet sie auch schon immer. Ich habe euch nicht gewählt™

Dann kann man aber den ganzen "merkwürdig spezifischen" Kram kann man dann auch weglassen.

[-] Duke_Nukem_1990@feddit.org 21 points 15 hours ago

Wenn ich eine Person von .ml sehe, die Stuss redet und ich dann antworte, dass die Person Stuss redet, der typisch für .ml ist, fällt das dann unter diese Regel?

[-] Stitch0815@feddit.org 5 points 6 hours ago

Damit werde ich definitiv auch nicht aufhören :D

[-] Panda4X4@feddit.org 11 points 14 hours ago

Ich denke nicht. Diese Regel ist die Folge vom dbzer0 Admin Nazi Unterstellung und AI Moderation Fedidrama. Ich hoffe du kannst das differenzieren.

[-] Duke_Nukem_1990@feddit.org 7 points 14 hours ago

Ich schon ja. Aber ich sehe schon besagte .ml Nutzys bei uns darüber rumheulen.

[-] RoflmasterBigPimp@feddit.org 1 points 4 hours ago

Dachte für einen Moment ich hab 'nen Stein ins rollen gebracht weil ich mich gestern über das an Rassismus grenzende Kommentar eines .ml-Nutzers beschwert habe mit verweis darauf das aus der Instanz dauernd so ein Stuss kommt. 😅

[-] Panda4X4@feddit.org 1 points 14 hours ago
[-] Duke_Nukem_1990@feddit.org 6 points 14 hours ago

Naja, dass unsere Serverregeln in dem Fall meines eingängigen Kommentars nicht eingehalten werden.

[-] Panda4X4@feddit.org 3 points 14 hours ago

Wenn Kritik berechtigt, ist Kritik berechtigt.

[-] einkorn@feddit.org 3 points 14 hours ago

Ja, aber @Duke_Nukem_1990@feddit.org Beispiel enthält eine Verallgemeinerung. Nämlich das .ml Nutzer Stuss reden würden.

Dieselbe Verteidigung wie bei "Soldaten sind Mörder" greift hier mMn nicht, da eben von einer genau definierten Gruppe, nämlich Mitgliedern der .ml Instanz, gesprochen wird.

[-] Panda4X4@feddit.org 6 points 14 hours ago

Bitte einigt euch untereinander und sagt mir dann was heraus gekommen ist.

[-] Hubi@feddit.org 6 points 14 hours ago

AI Moderation Fedidrama

Was hab ich verpasst?

[-] rumschlumpel@feddit.org 15 points 14 hours ago

achtet bitte darauf, dass es tatsächlich berechtigt ist und keine Desinformation enthält, um kein weiteres Fedidrama auszulösen.

"Fedidrama" kann man auch hervorragend mit korrekten Informationen auslösen ...

[-] DmMacniel@feddit.org 4 points 13 hours ago

Hurrah noch mehr Regeln! (/s)

[-] Wrufieotnak@feddit.org 5 points 4 hours ago* (last edited 4 hours ago)

Die gesamte menschliche Geschichte des sozialen Zusammenlebens in einem Satz zusammengefasst.

Menschen bauen Mist.
Reden sich raus: war ja keine Regel dagegen.
Neue Regeln werden aufgestellt die die Lücke schließen.
Gehe zu Punkt 1.

[-] RoflmasterBigPimp@feddit.org 1 points 4 hours ago

NAJAAAA das ist schon weit ausgeholt. Vom Prinzip her korrekt aber;

Bitte nicht vergessen das wir hier auf einer alternativen Nischen-plattform im Internet sind. "Drama" ist hier nicht wirklich realer als das Mittagsprogramm bei RTL.

Und anders als bei (C)SAM, Hetze und andere strafrechtlich relevanten Dingen, greift ja kein Gesetz für die Betreiber des Servers bei "Drama".

[-] 30p87@feddit.org 5 points 15 hours ago

Die Admins liefern die Lays-Kinder!

this post was submitted on 06 May 2026
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