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Tracker der Madleen der Gaza Freedom Flotilla auf dem Weg von Sizilien nach Gaza
(freedomflotilla.org)
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this post was submitted on 03 Jun 2025
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Nahost
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Nahost
Nachrichten, Kultur und hoffentlich kulinarisches mit Bezug zum "nahen Osten". Aufgrund des sehr groben Verständnisses in Deutschland schließt das alles von Marokko im Westen bis Afghanistan im Osten ein. Themen der Diasporas, sowie die Beziehung zu anderen Ländern in der Welt sind ebenso willkommen. Bei Posts bitte möglichst deutsche Quellen nutzen und bei Bedarf englische mit verlinken.
Regeln
- keine menschenverachtenden Positionen oder Hass gegen ethnische, religiöse, kulturelle Gruppen oder gegen die sexuelle Selbstbestimmung
- keine Glorifizierung, Verharmlosung oder Rechtfertigung von Gewalt gegen Zivilisten oder einzelne Menschen. Auch Verbrecher wie Netanyahu und Haniyeh gehören vor ein ordentliches Gericht
- Die UN und die internationalen Gerichte IGH (ICJ) und IStGH (ICC) sind maßgeblich in der rechtlichen Bewertung jeder Situation.*
- keine Angriffe auf die Institutionen der UN und der internationalen Ordnung
- keine persönlichen Beleidigungen, Trolling oder Flaming
- keine Desinformation, Falschmeldung oder Gerüchte * Nachrichten sollten aus seriösen und vorzugsweise mehreren Quellen stammen
Bei Verstößen gibt es temporäre Auszeiten in schweren oder wiederhohlten Fällen permanent.
*Der ICC und ICJ haben unter anderem zu folgenden Themen bereits eine Rechtsauffassung vertreten. Diskussionen darum werden gelöscht, Aussagen die grundsätzlich der Auffassung der Gerichte widersprechen als Desinformation gewertet:
- Die Hamas hat am 07. Oktober Zivilisten in Kriegsverbrechen misshandelt und umgebracht.
- Die israelische Armee (IDF) hat seit dem 07. Oktober Hunger als Waffe eingesetzt und andere Kriegsverbrechen begangen.
- Es ist plausibel, dass das Vorgehen der IDF in Gaza gegen die Völkermordskonvention verstößt. Der ICJ hat wiederholt betont, dass die geforderten Maßnahmen umgesetzt werden müssen, damit die Palästinenser nicht Opfer eines Genozids werden. (Plausibler Genozid)
- Der Gazastreifen ist auch nach dem Abzug der IDF in 2005 völkerrechtswidrig besetzt, da Israel die faktische Kontrolle über alle Grenzen ausübt.
- Die illegale Besatzung und fortschreitende Annektion Gazas, Ost-Jerusalems und der Westbank seit 1967 verstoßen auch gegen das Verbot von Apartheid und/oder rassischer Seggregation. Wer meint, dass rassische Seggregation in irgendeiner Form akzeptabel oder weniger verurteilenswert als Apartheid sei, verstößt gegen Regel 1.
https://news.un.org/en/story/2024/05/1149966
https://www.icj-cij.org/case/186
https://icj-cij.org/case/192
founded 10 months ago
MODERATORS
Und weil es keine Verteilinfrastruktur gibt, bringen wir halt nichts rein, weil die Menschen ja eh verhungern. Tja. Kammanixmachen.
Du weißt schon, dass das ein wichtiges Element jeder Hilfslieferung ist, oder? Wenn du die nicht organisiert verteilst, dann führt das zu einem unorganisierten Ansturm und Plünderungen, bei denen Menschen sterben und die wirklich hilfsbedürftigen am Ende nichts bekommen.
Aber ich muss mich korrigieren: Das Schiff ist anscheinend extrem klein, hat aber 12 Leute als Besatzung. Und die Aktivisten schreiben auch überhaupt nicht, was sie geladen haben, aber besonders viel kann das nicht sein. Von daher bleibt der Eindruck einer eher sinnbefreiten PR-Aktion
https://freedomflotilla.org/2025/06/01/a-month-after-conscience-attack-freedom-flotilla-ship-madleen-sets-sail-for-gaza/
Nur darf so etwas niemals als Vorwand genutzt werden, Lieferungen zurückzuhalten.
Damit widersprichst du halt - so blöd es auch klingt - gegen sämtliche Erfahrungen der Katastrophenhilfe
Nun ist eben das Israelische Militär für genau diese Katastrophe (mit)verantwortlich, mit der sie rechtfertigt, keine Grundnahrungsmittel in Gaza hineinzulasen. Man kann ja nicht jeden Tag Bomben werfen und dann meinen, man könne die Bevölkerung nicht mit Nahrung versorgen, weil das zu viel Chaos stiften würde. Hamas hin oder her, dafür hat Israel ja eine Verantwortung.
Der Hintergrund ist doch ein anderer gerade: Anscheinend zwackt die Hamas einen Teil der UN-Hilfsgüter ab und baut darauf ihre Macht aus. Die aktuelle Lage und v.a. der Aufbau dieser eigenen Hilfsorganisation durch Israel ist ja gerade daher der Versuch, die bisherige Praxis auszuwechseln.
Ich habe aber auch ehrlich gesagt keine Ahnung, wie da die Zukunft aussehen soll. Israel mit seinen 10 Mio Einwohnern wird nicht auf Dauer die 2 Mio Leute im Gaza-Streifen mit Hilfsgütern versorgen können und es ist auch fraglich, ob irgendwer anderes das übernimmt. Wirtschaftlich auf eigenen Füßen kann der Gaza-Streifen auch absehbar nicht stehen und das tut er auch seit zig Jahren schon nicht. Die Hamas ist auch nach zig Jahren Krieg irgendwie noch da und selbst wenn nicht, steht da eine neue radikalisierte Jugend bereit. Die UN ist handlungsunfähig bzw. hat in der Region völlig versagt. Und so Aktivisten wie die hier werden die Lage auch nicht verbessern
Naja wenn es 60% der Gebäude zerstört, dann muss es eben auch Verantwortung dafür tragen. Meine Intuition ist, dass notfalls eben die Hamas das Essen verteilt. Ist scheiße, aber trotzdem besser als tausende Menschen, die verhungern.
Wie gesagt: War ja auch vorher schon so und das schon lange. Der Gaza-Streifen hat ja keine Industrie. Keinen Tourismus. Keinen Handel. Ist zu klein und zu besiedelt und zu Wüste für wirklich produktive Landwirtschaft. Selbst wenn Israel von einem Tag auf den anderen nicht mehr da wäre, gäbe es diese Probleme
Der Gazastreifen konnte sich nicht wirtschaftlich entwickeln, weil Israel seit über 15 Jahren praktisch alles blockiert.
Ansonsten ist Israel als Besatzungsmacht schlichtweg für die Versorgung der Menschen verantwortlich und hat schon hunderte Milliarden über die Jahrzehnte gespart, weil UNRWA Und andere humanitäre Organisationen das stattdessen geleistet haben.
Wenn es für Israel wirtschaftlich nicht stemmbar ist, müssen sie die Besatzung eben beenden, wozu sie sowieso verpflichtet sind, weil die Besatzung illegal ist.
Dazu hatte man auch bald 60 Jahre Zeit, um darüber nachzudenken.
Wie auch, wenn er eingemauert ist und jeden Tag Bomben auf ihn fallen? Ohne die Blockade und den Krieg ginge es den Menschen viel, viel besser. Das ist doch ziemlich offensichtlich
Ich will's nicht wieder ewig durchdiskutieren, weil die Lage eh total verfahren ist. Ein Anderer wird dir sagen, dass das halt die logische Konsequenz ist, wenn sich in einem Gebiet eine Terrorgruppierung festsetzt, die ihre Nachbargebiete mit Terror überzieht, dass das Militär dann schaut, dass eben nicht fleißig Raketentechnologie etc. dorthin kommt. Das wird jedes Land dieser Welt so machen. Dann kommt Saleh und erzählt davon, dass ja Israel die Hamas aufgebaut und unterstützt hätte. Dann kommt wer anderes und erzählt vom israelischen Rückzug aus dem Gazastreifen, der dann ja eigentlich Frieden durch Aufgabe der Siedlungen bringen sollte. Oder nicht, wie dann Saleh sagen wird. Und dann geht das alles fruchtlos weiter. Das mache ich heute Abend nicht mehr, dieses Aufzählen und Aufrechnen von Ungerechtigkeiten bring keinen weiter. Alle Menschen dort in der Gegend könnten alleine vom Tourismus glücklich und zufrieden leben und tun es nicht. Egal, was wir hier schreiben, sie werden es nie
Dieser verfluchte, endlose Kreislauf! mir gehts auch oft so. schön' Abend dir.
Auch nicht wenn der zu erwartende Schaden beim durchlassen der Lieferungen größer wäre als der zu erwartende "Gewinn"?
Der Schaden entsteht nur deswegen, weil Lieferungen zurückgehalten werden und die Menschen so zur Verzweifelung gebracht werden. Es ist eine selbsterfüllende Prophezeiung.
Ich denke ja. Und ich würde auch nicht unterschreiben, dass der Schaden größer wäre. Es müssen jetzt massenhaft(!!) Grundlebensmittel, Medikamente ind Nahrung nach Gaza.
Wenn das israelische Militär in der Lage ist, Gaza in Schutt und Asche zu zerbomben, dann kaufe ich es ihm nicht ab, es könne die Menschen dort nicht mit Grundnahrungsmitteln versorgen. Sie sind eben verantwortlich.
Israel müsste zunächst einmal eine stabile Situation dort herstellen in der eine effektive Versorgung überhaupt erst möglich wird. Zieht sich Israel jetzt zurück gruppiert sich die Hamas neu und wir haben in den nächsten Monaten oder Jahren wieder mit einem größeren Angriff auf Israel zu rechnen. Ja, für die palästinensischen Zivilisten ist das eine schlimme Lage, aber ein endloses "weiter so" wie bisher wird nichts besser machen.
Israel macht im Moment das absolute fucking Gegenteil davon. Mit Krieg und Zerstörung funktioniert das halt nicht. Sie schafft eben eine Situation, in der es den Menschen in Gaza komplett unmöglich ist, die Hamas zu überwinden. Dieser Krieg ist genau dieses "endlose weiterso" von dem du sprichst.
Nun ja, es hat bei Nazideutschland funktioniert...
Gaza kann man nicht mit Nazideutschland vergleichen.
Vielleicht nicht mit Nazideutschland 1940... aber 1945 sah es hier nicht unähnlich aus.
Hier hat auch erst eine völlige, vernichtende Niederlage der gewissen Partei (inkl. des dann folgenden Marshallplanes) zu einem gewissen "Gesinnungswandel" geführt. Israel ist auf dem besten Weg der Hamas eben jene absolute Niederlage beizubringen, bleibt nur die Hoffnung, dass es danach auch in der Lage ist den Überlebenden wieder die Hand zu reichen...
Das widerspricht sich