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100%. Ich hab auch in !europe[email protected] und [email protected] gesagt, dass ich anerkenne, dass in Gaza ein Völkermord stattfindet und dass ich weder Siedlungspolitik noch die Regierung von Israel unterstütze. Jedoch erkenne ich das Existentrecht Israels an, denn sonst aufgrund der Feindseligkeit gegenüber den Israelis und Juden, würde noch ein Völkermord stattfinden. Und das würde nicht nur Juden in Israel betreffen sondern auch die Drusen und die Bedouinen.
Und deswegen wurde ich von dbzer0 gebannt sowie von über zwanzig Gruppen (ohne Bezug) gebannt mit der Begründung "zionistischer Apologetik" oder "Zionist".
Eine differenzierte Meinung zu Israel und Palästina? Auf meinem Lassmich??
Oh Mann, und ich dachte dbzer0 hätte eher eine laissez-faire-Moderation.
Nope. Guck dir mein Modlog an. Und falls du sie dank des Banns nicht sehen kannst, das waren die bösen, bösen Kommentare, die das verursacht haben.
Was ist denn der Kontext davon? Haben die da echt genozidalen Kram gepostet?
Es sind eher die Implikationen. Es ist naiv zu glauben, dass eine Einstaatenlösung nicht zu noch ner Völkermord führt, insbesondere wenn impliziert, dass es ein Israel nicht mehr gäbe. Besonders die Animosität gegenüber den Israelis. Und wie ich in einem Kommentar erwähnt habe sind nicht nur Juden, sondern auch Drusen und Beduinen gemeint.
Naja, wenn es nur ein Kommentar/Post a la "Einstaatenlösung ist sehr gut" war, wäre der erste Kommentar von ahornsirup schon ziemlich überzogen gewesen. Ich stimme zu, dass das wahrscheinlich nicht gut verlaufen würde, aber der Tonfall macht da einen großen Unterschied.
Ich will zugeben, dass es vermutlich besser gewesen wäre etwas diplomatischer aufzutreten, aber der Kommentar auf den ich geantwortet habe war auch alles andere als diplomatisch, und so ziemlich alle in der gesamten Kommentarsektion waren ... sagen wir Mal ziemlich aufgeheizt.
ETA - Ich finde es auch wichtig festzuhalten, dass nur "zionistische" User gebannt wurden. Trotz identischer arschlochigkeit seitens der anderen User. Die Banns sind explizit dafür WAS gesagt wurde, nicht dafür, wie es gesagt wurde.
Ich habe nichtmal jemanden beleidigt und habs relativ zivil geschrieben und wurde trotzdem gebannt.
Hätte gern gepostet, lädt aber nicht. Kontext war ein Kommentar der explizit das Existenzrecht Israels verneint hat.
Comparing Nazism to Zionism does not downplay Nazism. They are comparable, and if saying that will earn me a ban from this instance I will accept my ban proudly.
Isreal can have a little genocide, as a treat :3
für einen Vergleich des Nationalsozialismus mit der aktuellen Situation in Israel, was unserem Verständnis nach als Verharmlosung des Nationalsozialismus betrachtet werden kann
Gibts da mehr Rechtsprechung zu als den danach verlinkten Artikel, der allgemein von "Zionisten" spricht und nicht speziell den Aktionen der israelischen Regierung?
Ich halte es umgekehrt für eine Trivialisierung der Nazizeit sie auf ihr Endstadium zu beschränken ohne die vorherige Entwicklung zu berücksichtigen. Es war nicht der erste Schritt der Nazis Vernichtungslager zu bauen, es war der letzte. Vorher gab es Deportationspläne um alle europäischen Juden z.B. nach Madagaskar zwangsumzusiedeln ("Himmler [...] schlug „die Auswanderung sämtlicher Juden nach Afrika oder sonst in eine Kolonie“ vor"). Wenn man ernsthaft will dass sich die Geschehnisse des Nationalsozialismus nicht wiederholen, dann ist es meiner Meinung nach nicht nur legitim sondern notwendig auf eventuelle Parallelen in der Gegenwart hinzuweisen.
Ich bin studierter Historiker und ehrlich gesagt: Ich halte überhaupt nichts davon, dass man solche Parallelen zieht. Und ja, es ist eine enorme Geschichtsverdrehung und Verharmlosung, wenn man es überhaupt versucht. In der breiten Öffentlichkeit ist schlicht und einfach trotz aller Erinnerungskultur, trotz aller Gedenkstätten und trotz alles Geschichtsunterrichts nicht bekannt, wie effizient, skrupellos und industriell die Nazis den Holocaust durchgeführt haben.
Auf dem Höhepunkt, in der Operation Reinhard, von April bis November 1942, wurden 2,5 Millionen Juden ermordet. 10.000 jeden Tag. In speziell dafür gebauten Lagern, in die Leute per Eisenbahn verfrachtet wurden und direkt in die Gaskammern geschickt wurden und in denen es praktisch keine Überlebenschance gab. In Majdanek wurden in 9 Stunden über 18.000 Menschen ermordet. 1945 waren zwei Drittel der europäischen Juden ermordet und im Endeffekt hat nur der Vormarsch der Alliierten verhindert, dass der Rest ebenfalls ermordet wurde.
Das ist die viel beschworene Singularität des Holocausts, nämlich das systematische, industrielle Morden in speziellen Mordfabriken. Diese industrielle Rate an Mord ist in der langen Geschichte der Völkermorde einzigartig. Die Lager Stalins waren grausam, aber eben keine Vernichtungslager mit Gaskammer. Das gilt auch für andere Völkermorde.
Wenn man also den Gazakrieg ehrlich mit dem Holocaust vergleicht, dann merkt man sehr schnell, dass das etwas vollkommen anderes ist. Und wer dann ernsthaft beides gleichsetzt, der Verharmlost den Holocaust ungemein auf einem Level, der fast schon an Holocaust-Leugnung grenzt. Das wird jetzt hier garantiert jemanden dazu bringen, mich als "Genozidleugner" zu betiteln, aber: Wenn Israel im Gazastreifen agieren würde wie die Nazis, dann wären da jetzt alle Frauen und Kinder tot und ein paar letzte überlebende Männer würden gerade als Arbeitssklaven zu Tode geschunden. Und ja, wir alle wissen, warum ausgerechnet Israel ständig mit dem Holocaust verglichen wird, obwohl die faktische Basis fehlt.
Es wurde in dem Post aber nicht der Gaza-Krieg mit dem Holocaust verglichen. Sondern es wurde Nazi-Deutschland mit dem Staat Israel verglichen. Das ist ein völlig anderer Vergleich.
(Nicht dass ich den zutreffender finden würde)
Der Vergleich mit Nazi Deutschland ist schon passend, entscheidend ist aber die Jahreszahl, Israel ist noch nicht beim Holocaust und Vernichtungslagern angekommen. Wenn man sich aber anschaut, die Entmenschlichung und systematische Gängelung einer Bevölkerungsgruppe. Gewalttaten von Extremistischen Gruppen("Siedlern") die der Staat geschehen lässt. Die schrittweise ethnische Säuberung. Das reimt sich alles doch sehr.
Bin voll bei dir was die Anfangszeit angeht, aber dafür braucht es halt auch schon differenzierte Diskussionsbeiträge und kein gekreischtes "die israelische Armee ist die moderne SS!!!1elf". Ich hatte bisher immer das Gefühl das differenzierte und ruhig vorgetragene Argumente hier stehen gelassen werden und es den Mods vor allem um verallgemeinernde Aussagen und Ragebaiting geht.
(“Himmler […] schlug „die Auswanderung sämtlicher Juden nach Afrika oder sonst in eine Kolonie“ vor”)
Ah, das Ruanda-Modell!
Moderation ist nie einfach. Man positioniert sich fast schon per Definition zwischen zwei Mühlsteine.
Und man muss sich rechtlich absichern. Verstehen die Amis mit ihrer etwas missverstandenen ❄️🍑 natürlich nicht.
Ich hab mal die verlinkten Posts angeklickt: es kotzt mich beständig an wie schnell Deutschland bzw. dessen Bewohner immer noch als Nazis beschimpft werden, nicht nur in diesem Fall. Kann ich nicht weiterlesen. Aber danke dass ihr den wichtigsten habt stehen lassen.
Bitte haltet euch weiterhin an geltendes Recht bzw. sichert euch dagegen ab. Es geht ja meistens gar nicht darum die Aussage an sich zu zensieren, sondern den Nazi-Vergleich oder allzu hasserfüllte Ablehnung des Staates Israel. Wenn diesen Pfostenerstellern wirklich an ihrer Aussage gelegen wäre würden sie das halt ein bisschen anders formulieren, anstatt die Community mit ihrem "Nazi!"-Geschrei zu trollen.
edit: Do. Not. Feed. The. Trolls. (muss ich mich selbst dran erinnern)
Das Komment unter mir hat bewusst absichtlich und eindeutig geschrieben dass der Staat Israel kein Recht auf Existenz hätte nur um sich einen garantierten Ban einzufangen. Jetzt kann es anderswo rumstrotzen dass es ein Opfer deutscher Nazizensur ist.
Auch von mir voller Support für die Entscheidung und Stellungnahme.
Eure Position ist richtig, ebenso die der Moderation. Als jemand der damit früher viel zu tun hatte: Die Trennung zwischen Israelkritik(berechtigt), Antizionismus(im Einzelfall berechtigt) und Antisemitismus(niemals berechtigt) gelingt euch und der Moderation gut.
Es sei aber an der Stelle noch darauf hingewiesen,dass ähnliche Anschuldigungen in der Vergangenheit tlw. mit deutlich als AI-Bot zu erkennenden, "Supporteraccounts" unterstützt wurden um Resonanz zu schaffen.
Ich hab die aktuelle Diskussion nur am Rande mitgekriegt, da die Ursprungsuser eh geblockt sind und mir gerade die Zeit fehlt da mal nachzuforschen, aber vielleicht ist das mal ein lohnenswerter Ansatz.
Anyway: Ihr macht hier echt gute Arbeit. Verdammt gute Arbeit.
Are you all not conflating anti-Zionism with antisemitism? The two are not the same. This is misguided at best, and borderline tacit support Zionism at worst. To be clear, I am not accusing anyone on this instance of following Nazism, though the appearance of support for the Zionists can seemingly be an argument made.
Accusing (some) users of engaging in antisemitism, when in reality they are railing against a settler colonialist society engaging in genocide, is certainly a bad look.
At the end of the day, the instance is of course yours to moderate as you see fit. I’ll just block the instance on my end, as I do not support Zionism in the slightest.
🤷🏻♀️