this post was submitted on 05 Sep 2024
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NeoFrance
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founded 1 year ago
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La gauche française se sert du mot "Keynésianisme" pour donner l'impression que son "on va s'endetter pour distribuer des cadeaux aux ménage" est basé sur une théorie économique sérieuse. Mais elle n'a jamais réellement voulu faire du Keynesianisme (ce qui impliquerais par ex de faire des excédents budgétaires les années de croissance), et je doute que Mélenchon, Faure ou Tondelier aient jamais ouvert un bouquin de Keynes (ou d'un autre économiste qui ne soit ni Marx, Duflot ou Piketty)
C'est chaud de prétendre connaître l'avis de Keynes sur la politique française, ou alors tu le connaissais personnellement ?
On pas besoin de ressusciter Marx ou Keynes pour savoir que le programme de Macron n'est pas marxiste et que celui du NFP n'est pas keynésien.
Non par contre on peut se mettre d'accord sur le fait que personne a droite n'est aujourd'hui véritablement keynésien non plus.
Ni véritablement libéral d'ailleurs, je ne vois personne prôner l'ouverture des frontières pour favoriser la libre circulation des personnes et ainsi améliorer la flexibilité du marché.
Non il n'y a aucun keynésien en France, ni vrai libéral. Il n'y a pas eu un seul budget en excédent depuis les années 70 donc nada côté keynésien.
Il y a quand même un nombre significatif de soutiens au marché commun. La libre circulation de l'Irlande à la Roumanie c'est libéral
Parce que pour toi entre l'Irlande et la Roumanie, il y a la libre circulation des personnes ? Et ben...
C'est l'espace Schengen, oui, 29 pays où les gens circulent librement. Je connais pas de plus grande zone de libre circulation au monde.
Mais cette circulation est terriblement limité (visa touriste de 3 mois uniquement, super utile quand on veut travailler). De plus les conséquences de la création de l'espace Schengen c'est que le contrôle aux frontières extérieures est plus stricte que jamais. Ce qui veut dire que, vu que le marché mondiale des biens est lui beaucoup plus ouvert, il y a toujours un déséquilibre (plutôt une injustice a vrai dire) au niveau mondial entre les biens (jugé plus important) et les personnes.
Le libéralisme économique c'est globalement de la connerie, car le marché sera toujours "déranger” par les incidences du réel et donc ils ne sera jamais parfaitement libre et non faussé. C'est d'autant plus vrai dans un monde morcelé en pleins d'États différents avec des frontières partout. L'espace Schengen c'est que dalle car le marché international des biens le dépasse, c'est aussi simple que ça.
Pas du tout ! Schengen c'est la liberté d'installation permanente, en tant que français tu peux librement aller vivre et travailler partout dans la zone.
Par opposition au dirigisme où tout est toujours parfait ? Le marché n'est pas parfait mais on a pas encore trouvé mieux (on a en revanche fait bien pire)
En tant que Français... Si on était le seul peuple du monde je serai d'accord avec toi. Mais on est pas seul au monde, loin de là. De plus défendre le marché en disant "regardez le libéralisme ça marche hyper bien pour les privilégiés". Ça me parait pas très honnête.
Le marché sans intervention de l'État, je te signal qu'on a déjà essayer en France et c'était pas joli-joli non plus : ça s'appelle le 19éme siècle. Période béni pour les patrons où les enfants travaillaient et tous le monde était sous-payés sous prétexte que "c'est la loi du marché ma bonne dame".
Ce qui est bien avec les libéraux c'est qu'ils ont vraiment la mémoire courte...
Ou Espagnol, Italien, Polonais... je te fais pas la liste exhaustive des 29 états.
Mais qui parle de pas faire intervenir l'état ? Les libéraux c'est pas les libertariens
Le 19ème siècle n'était pas DU TOUT dépourvu de régulations, c'est pas parce que le code du travail était moins épais que y'avait aucune règles en matière économique ou commerciale, bien au contraire.
Alors que les socialistes ils font du révisionnisme historique ? C'est hôpital qui se fout de la charité.
29 États sur combien au total ? Et la population de Schengen c'est quel pourcentage de la pop mondiale déjà ?
Sur l'intervention de l'État, c'est encore un défaut des libéraux de droite, ils font comme si il y avait trop d'interventionnisme, alors que les seuls fois où le libéralisme économique fonctionne c'est quand il est muselé par l'État (cf les 35h par exemple dont les libéraux prévoyaient qu'ils ruineraient le pays, alors que pas du tout).
Sur le 19éme siècle je veux bien un exemple de mesure étatique de contrôle du marché de l'époque, car je n'en connais pas de tête.
Souvent on entend dire qu'il n'y a pas d'alternative au marché libéral. La vérité c'est que le marché, c'est ni plus ni moins que la loi du Talion version économie et qu'on a jamais mis autant de moyen (humain et temps) au développement et surtout aux tests d'un autre modèle. Souvent car le patronat et surtout les plus privilégiers bloquent.