this post was submitted on 25 Jul 2023
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France

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Hop, [email protected] c'est finit, merci de migrer sur [email protected]

founded 1 year ago
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Bonsoir à tous,

Une réflexion rapide que je me suis fait aujourd'hui: comme on est sur Lemmy, et qu'on a plus tendance à parler des autres membres de la communautés (là où sur Reddit c'est beaucoup plus du "OP, toi, moi", il n'y a pas tellement de place pour les autres intervenants dans un fil), c'est pas forcément plus mal d'avoir les pronoms des gens.

Quelque part, je suis content qu'on ait quitté l'époque où on pouvait automatiquement présumer que tous les intervenants d'un forum étaient des hommes.

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[–] [email protected] 8 points 1 year ago (2 children)

Je comprend l'idée, mais je préfère le genre neutre sur internet. Ce serait d'ailleurs une bonne occasion pour introduire un vrai neutre dans la langue francaise.

[–] [email protected] 3 points 1 year ago (1 children)

Oui, le they/them en anglais est très pratique, dommage qu'on ait pas de genre neutre similaire en français (hors néologismes), d'autant que c'est encore plus dur avec l'accord des adjectifs.

Du coup en pratique je continue d'utiliser "il" mais parfois je change la tournure de phrase pouur limiter le nombre d'occurences.

[–] [email protected] 2 points 1 year ago (6 children)

HS : Un autre truc bien avec l'anglais outre les conjugaisons très simple c'est le you. Quand je pense à toute les fois où il fallait le choisir...

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[–] [email protected] 3 points 1 year ago (1 children)
[–] [email protected] 3 points 1 year ago (1 children)

j'était en train de chercher le lien, merci beaucoup!! Je suis d'accord dans le sens ou on en a besoin, mais pas nécéssairement attaché à cette version là en particulier. C'est la plus complète donc je prend, mais si on trouve mieux je prend aussi. Pour ta question du coup: mu brave?

[–] [email protected] 3 points 1 year ago (2 children)

C'est effectivement quelque chose du style "mu brave", et je t'avoue que personnellement je préfère pour l'instant m'en tenir aux deux genres qui existent dans la langue, d'où mon intérêt pour les pronoms des gens :)

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[–] [email protected] 5 points 1 year ago (2 children)

Deux trois réactions en vrac.

Pourquoi, rajouter un pronom ça fait tellement réagir les réacs, alors que pleins d'endroit demande un titre qui est un moyen déguisé de te demander si c'est monsieur ou madame (mais laisse de la marge aux emmerdeurs pour répondre Docteur/Professeur, et aux allemands pour répondre Professor Doktor habil , ingenieur Müller )

Il y a des personnes cis qui le prennent mal quand on les mégenre ? J'ai un nom un peu ambigu, disons par écrit parfois les gens ne savent pas si Martin est mon prénom et Manon mon nom ou l'inverse (exemple imaginaire bien entendu), si on rajoute que les fois où on me demande un titre dans un contexte formel j'utilise parfois le Dr. Pareil pour les mecs aux cheveux de métalleux ou les filles aux épaules de nageuse. Je comprends bien que pour certaines la question du genre et donc du pronom est un sujet sensible, mais j'ai l'impression que pour quelqu'un un qui se pose pas trop de question, c'est plutôt des moments amusants.

Tiens pour la peine, ça fait longtemps que je veux tester, mais pour la peine je vais essayer de faire l’hypothèse, ici que par défaut OP est elle, et on va voir ce qu'il se passe, à mon avais les mauvaises habitudes on la vie dure et dans 3 semaines je vais redire il en parlant de OP, mais ce sera interesant

[–] [email protected] 4 points 1 year ago

Il y a des personnes cis qui le prennent mal quand on les mégenre ?

Je le prends pas mal, mais je sais que je vais directement corriger la personne, par réflexe, et puis comme ça elle est au courant. C'est comme mal prononcer un prénom, on a tendance à corriger par habitude

[–] [email protected] 3 points 1 year ago

Bof. Sur wow mon perso était féminin et sur le discord tout le monde mapellait Melyssandre car on ne me connaissait que par ce pseudo.

[–] [email protected] 5 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

C'est pas bête, enfin sur Reddit je trouve que c'était un problème aussi - même si le relatif anonymat des utilisateurs faisait que c'était pas forcément pertinent d'indiquer ses pronoms. Je me sens pas spécialement d'un genre en particulier donc en soi je m'en fiche, mais sur Reddit ou d'autres forums je reprends systématiquement les users qui m'appellent il ou he, juste pour rappeler aux gens qu'il y a des femmes sur internet.

[–] [email protected] 4 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (1 children)

Moi je pense qu'il y a pas mal de femmes qui veulent rester dans l'anonymat homogène. C'est pas Twitter (pardon, X). Du coup je me demande si on va pas finir avec une partie des Lemmings qui va s'annoncer en tant que il/lui et l'autre partie, composée majoritairement de femmes, qui ne va pas mettre de genre. Fast forward vers un futur où la majorité qui annonce son genre est masculine, et tout le monde va présupposer que son interlocuteur est un homme.

Perso, je préférerais que ces espaces restent genre neutre et qu'à la place, la société se sorte les doigts de l'orifice pour arrêter de supposer que tous les techos d'internet sont des mecs.
Mais j'avoue que ce n'est pas un espoir réaliste.

PS: je juge pas, inconsciemment pour moi, tous les internautes à qui j'écris sont des mecs blancs de 28~38 ans

[–] [email protected] 3 points 1 year ago (14 children)

Mon problème principal c'est dire "merci, mon brave", et être correct sur le genre de l'interlocuteur

[–] [email protected] 4 points 1 year ago

Autant dire : "merci camarade", c'est neutre

[–] [email protected] 3 points 1 year ago

Suivi d'un classieux ' z'êtes bien bon' qui peut faire tâche au feminin

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[–] [email protected] 4 points 1 year ago (3 children)

Franchement perso reddit j'ai lurk. Mais durant mes temps sur les forums etc il y avait pas mal des deux sexes. Enfin j'en ai eu l'impression (sauf jvc ou c'était clair, mais jvc c'était plus un canal même et du fight contre les tankys du FN, ou jetais le tanky chez le FN je sais plus).

C'était bien d'ailleurs de passer du temps sur le web pour trouver des commus etc . Tu te mêlait à pleins de gens différents. J'ai jamais eu l'impression que le sexe était important. Bon perso c'était un temps avant 2011 et les thèmes devait aider ? C'était animés et mangas, graphismes, hardware ( sur hfr il ya quand même du sexe féminin de présent hein ? ), etc. Ou alors jetais bien dans ma bulle sans m'en rendre compte et je pensais cela de manière naïve.

[–] [email protected] 5 points 1 year ago (1 children)

Question secondaire, mais c'est quoi un tanky du FN ?

[–] [email protected] 4 points 1 year ago (1 children)

Un troll d'ED pour moi.

Mais si tu vois ca sur les forums anglais ou concernant lemmygrad sur lemmy, ca peut être des gens supportant le stalinisme ou ce genre. Ca les qualifies directement. Perso je trouve ca péjoratif dans le sens ou c'est employé à tort et à travers car bon Staline c'était pas un coco. Et il nya jamais eu de vrai pays communiste c'est impossible pour la race humaine. Les trolls de putins et pro putins sont des tankys.

Après supporter un régime autoritaire, il nya pas que l'extrême gauche mais l'extrême droite également. D'où mon emploi en précisant. Remplace juste par "troll" en vrai

[–] [email protected] 2 points 1 year ago (1 children)

Et aujourd'hui on qualifie bien le socialisme d'extrême/radical etc etc

[–] [email protected] 2 points 1 year ago

Ooook, merci de l'explication :D !

[–] [email protected] 3 points 1 year ago

Puis à part les topics du genre "photos de vous" ou "présentez vous" j'ai pas l'impression que le genre/sexe était évoqué. Bon c'est "vieux" et je ne peux me faire confiance mais bon c'était quand même cool.

C'est pour ca que je suis sur Lemmy je crois lol

[–] [email protected] 2 points 1 year ago (1 children)

J’ai jamais eu l’impression que le sexe était important.

En fait clairement, le seul moment où c'est important, c'est quand il faut accorder un adjectif et connaître le genre de la personne pour accorder en conséquence

[–] [email protected] 2 points 1 year ago (1 children)

Franchement ca, ca ma toujours fais chié. Vraiment. Je suis une brele en français de base et ca fait parti des raisons cette histoire. C'est bien l'anglais pour ca vraiment.

[–] [email protected] 4 points 1 year ago (1 children)

Ah, c'est un héritage dont ou pourrait se débarrasser clairement. Un genre unique, et hop.

[–] [email protected] 5 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (1 children)

Après l'anglais à des soucis que l'on a pas en français:

Les déterminants possessifs, sont marqués avec le genre de la personne plutôt que celui (grammatical) de l'objet: "His comment" ou "Her comment" = "Son commentaire" (Bon c'est vrai, même les transphobes utiliseraient "their" lorsque le genre est ambigu).

Là ou en France il y a une tendance à féminiser les noms de métiers ou occupation, il y a en anglais une tendance à les masculiniser/neutraliser. Example l'usage de "She is an actor" devient plus fréquent (voir ici).

Utiliser l'un ou l'autre est un compromis à faire sur comment exactement traiter les gens de façon équitable, faut-il effacer les différence, donner un même titre "plus prestigieux" à l'autre genre, ou reconnaître un place a part entière aux deux genres ? Surtout quand on sait qu'une grosse part du bousin que l'on a en français c'est en grande partie dû à un effort delibéré de masculinisation (explicitement anti-femme) au 17ème siècle.

C'est pas si évident que ça. Abolir le genre pourquoi pas, mais ça ne doit pas s'accompagner par une marginalisation des femmes.

[–] [email protected] 2 points 1 year ago (2 children)

NB: Supprimer l'accord par contre oui, avec l'auxiliaire avoir par example, surtout que dans 95% des cas la différence n'est pas ou peu audible à l'oral. Serait-il si choquant d'écrire:

  • « Une bel actrice »
  • « Une amie gentil »
  • « La femme que j'ai aimé » (2000 points pour celle-ci, l'accord avec avoir ne sert presque à rien)
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[–] [email protected] 4 points 1 year ago (1 children)

Un sujet proche c'est l'anonimité sur les réseaux.

Sur Reddit mon compte était anonyme, ce qu'au final je trouvait stressant. J'ai d'ailleurs du fermer mon premier compte (qui aurait bien 10 ans maintenant) parce que j'avais partagé un screenshot de reddit avec des collègues qui contenait mon username, et comme il y avait des infos privées dessus, j'ai du le détruire.

Sur lemmy je part du principe que mon compte n'est pas anonyme. J'ai pas mis mon nom / prénom directement, mais si tu me stalke vite fait c'est pas bien dur de le trouver. Et vis-versa, si tu connais mon nom, un petit google peut te donner mon pseudo facilement. Sans parler de ma photo qui est publique et peut être utilisé sur des outils de recherche faciale.

Mais du coup, je le considère comme publique et je n'écris rien de "secret". Je ferais peut être un alt si je sens le besoin.

Bon et du coup mon genre est publique aussi.

[–] [email protected] 4 points 1 year ago

Alors autant j'ai jamais été trop enervé de l'anonymat sur Reddit, autant j'ai jamais partagé mon taf sur Reddit, et encore moins mon username a mon entourage.

Je reste dans la même idée ici, j'ai pas trop envie qu'on puisse me retrouver, c'est mon petit espace à moi où je peux raconter toute la merde que je veux.

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