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Vorwurf des Zionismus von lemmy.dbzer0.com
(thelemmy.club)
Hallo, kürzlich hat lemmy.dbzer0.com eine Abstimmung über die Trennung von feddit.org durchgeführt und es scheint, dass sie als Ergebnis der Abstimmung beschlossen haben, eine diffamierende Zensur zu verhängen. Wie auf dem Bild zu sehen ist. Dies ist inakzeptabel, da Feddit nicht zionistisch ist und keinerlei Zionismus fördert. Dies ist eindeutig eine Verleumdung.
Ich habe mit DeepL übersetzt, da ich kein Deutsch spreche.
Hello, recently lemmy.dbzer0.com held a vote post about defederation from feddit.org and it seems they decided to make a defamatory censure as a result of the voting. As visible in the image. This is unacceptable since Feddit is not Zionist and does not promote Zionism of any kind. This is clearly defamation.
Kommt halt davon wie oft im Diskurs jeglicher Zionismus mit Großisrael gleichgesetzt wird. Es gibt einen gewaltigen Unterschied zwischen "Israel hat ein Recht darauf in seinen international anerkannten Grenzen zu existieren" und "Israel hat ein Recht darauf ganz Palästina zu annektieren". Streng genommen natürlich beides Zionismus, aber wenn praktisch immer nur die letztere Definition verwendet wird, dann fällt die erste irgendwann aus dem "normalen", umgangssprachlichen Gebrauch.
Gut, dass du es so herausarbeitest. Ich habe das Gefühl viele hier denken lemmy.dbzer0.com beschuldigt hier alle der letzteren Definition / Gebrauchsform (“Israel hat ein Recht darauf ganz Palästina zu annektieren”). Gleichzeitig halte ich auch erste Definition für kritisierbar wenn sie aktiv als meinung vertreten wird.
Aber wenn feddit.org wegen der ersteren Definition von großen Instanzen deföderiert wird, ist das ja eigentlich noch schlimmer. Die ist halt total milktoast, wenn das der Maßstab ist kann das Threadiverse mMn nicht erfolgreich werden bzw. bleiben. Insbesondere bei der hiesigen Gesetzeslage.
Das Problem ist, dass auch deine zuerst genannte Version eben zionistisch und menschenverachtend ist. Israel war von Anfang an ein rassistisches Kolonialprojekt, und hat genau so wenig "Existenzrecht" wie jeder andere Nationalstaat. Es ist nicht so, als ob die Meinung, dass "Israel ein Recht zu existieren hat" harmlos und unproblematisch wäre.
Ich wurde mal darauf hingewiesen, dass das Fokussieren auf Israel eben genau das ist, was es antisemitisch macht. Es gibt diesen Fokus nicht auf andere kolonialistische Staaten wie Russland, China, Frankreich, Neuseeland, etc.
Üblicherweise wird auch die Abschaffung vergleichbarer siedlerkolonialer Projekte wie Kanada, USA, Australien gefordert. Zusätzlich wird auch auf andere vergleichbar brenzlige Situationen wie in bspw Sudan Aufmerksamkeit gelenkt.
Antisemitismus ist Hass gegen JüdInnen. Den genozidalen Staat Israel als Repräsentation für alle JüdInnen zu sehen und auf diese Art und Weise die Taten Israels als auf das globale Judentum zu schieben ist antisemitisch.
Wenn man den Fakt ignoriert, dass Israel der einzige Safe Space für jüdische Menschen ist, den es gibt, während Angriffe auf Jüd:innen überall zunehmen, dann ist das bestimmt so.
Ich finde es schwierig Staaten als Safe Spaces zu bezeichnen, besonders wenn das aktuelle gesellschaftliche Klima eine enorm Konformität erwartet und damit so einige Menschen ausschließt.
Edit: ansonsten ist der Kommentar doch ein astreines Beispiel für die Art des Zionismus die mir schon häufig auf Feddit begegnet ist. Genau da setzt ja auch mein ursprünglicher Kommentar an, auch wenn es scheinbar genug Leute gibt, die das lieber mal ignorieren.
Inwiefern ist Israel bitte sicher?! Das Land betreibt einen aktiven Genozid mit radikalislamistischer militanter Gegenwehr in unmittelbarer Nähe von Ballungsräumen, das ist alles andere als sicher. Niemals ist die Gefahr für jüdisches Leben in zB westeuropäischen Städten auch nur annähernd so groß wie in großen Teilen Israels.
Stell dir einfach vor du würdest einer Minderheit angehören, die überall angefeindet wird und dann gibt es diesen einen Ort, an dem du einen inneren Zusammenhang hast, ohne Angst davor haben zu müssen auf der Straße von deinen Mitmenschen angegriffen zu werden. Trotz der Gefahr von außen ist das für viele Jüd:innen ein Kompromiss, den sie eingehen. Eigentlich nur ein Zeichen dafür, wie schlimm und allumfassend der Antisemitismus in der übrigen Welt sein muss.
Auch wenn diese Wahrnehmung (die ja durchaus weit verbreitet ist!) der Realität entspricht, ändert das nichts an der Tatsache, dass ein Israel ein genozidales Siedlerprojekt ist, das von ebenjener Wahrnehmung profitiert.
Ich bin strikt gegen jeden Antisemitismus, aber das bedeutet für mich auch, Versuche den Antisemitismusbegriff missbräuchlich auszudehnen und zu verwässern um schreckliche Verbrechen zu rechtfertigen, lautstark abzulehnen.
Da wird nichts ausgedehnt, wenn du dir eben ausgerechnet den einzigen jüdischen Rückzugsort für deinen Antikolonialismus herauspickst. Überdenke das noch mal.
Sie können sich nicht vorstellen, wie sich das anfühlt, wenn sie es nie erlebt haben. Wenn die Menschen wüssten, wie es ist, gäbe es überhaupt keinen Antisemitismus.
Edit: Nur um das klarzustellen: Du hast dich mit einem bekannten antisemitischen Troll gestritten. Du solltest deine Zeit nicht verschwenden.
Mein Besty, du hast mich vorhin als anarchistischen Troll beschimpft. Lass mal stecken.
Wenn Sie Ihre Zeit mit Antisemiten verschwenden möchten, bitte sehr. Sagen Sie nicht, ich hätte Sie nicht gewarnt. 😂
Das liegt daran, dass die Leute, die das Thema ansprechen, es als Maske benutzen, um ihren Hass auf die Juden zu verbergen. Sie behaupten, sie seien nicht antisemitisch, wenn sie antizionistisch sind, aber in Wirklichkeit ist das nur ein Vorwand, um jüdische Menschen zu hassen.
Bei allem Respekt, das ist antisemitischer Unsinn.
Achso, Theodor Herzl war also ein astreiner Menschenfreund. Es ist echt absurd, was da bei euch in Deutschland für Standpunkte herumfliegen.
"Journalist"? Du hast doch sicher gerade googlen müssen, wer Herzl ist lmao
Hinweis: ich finde ihn nicht aufgrund seines Glaubens problematisch, sondern aufgrund seiner völkischen, menschenverachtenden Ansichten, die ihn zur Grundidee des Zionismus getrieben haben.
Du meinst den Glauben, dass die Juden ein Heimatland verdienen und dass Israel ihr angestammtes Heimatland ist. Weißt du was, Antisemit? Die Juden verdienen ihr eigenes Heimatland, wo Idioten wie du ihnen nichts antun können.
Ja, ein Staat, der eine bestimmte Gruppe von Menschen aufgrund ihres Glaubens besser behandelt als andere, ist für mich problematisch. Unabhängig davon, welche Glaubensgruppe das ist.
Nennt man in milden Formen Apartheid, aber was Israel macht geht über Apartheid hinaus.
Was Israel tut, ist, sein Volk zu schützen, ein Volk, das in der Geschichte mehr als jedes andere Volk auf der Erde aggressiv verfolgt wurde. Die Tatsache, dass Sie dies für falsch halten, zeigt, wie antisemitisch Sie tatsächlich sind. Israel hat Gewalt angewendet, aber die Hamas sind buchstäblich Terroristen. Was erwarten Sie denn, dass sie tun sollen, sich hinlegen und kapitulieren? Das würden Sie erwarten, Sie Antisemit.
Gute Besserung bei den Hirnwürmern, "Sie Antisemit".
Klingt nach Projektion 🤣
Verstehe nur nicht, wieso du den Thread erstellst und dich lachhaft über den Vorwurf des Zionismus echauffierst, wenn der Vorwurf doch offensichtlich wie die Faust aufs Auge passt.
Das ist ein Missbrauch dessen, wofür Fediseer entwickelt wurde. Fediseer ist nicht dafür gedacht, dass Antisemiten unschuldige Menschen diffamieren. Feddit hat sich bereits zuvor damit befasst und kann dies erneut tun.