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Jean-Luc Mélenchon qualifie notre journal de soutien de l'extrême droite. Nous n'acceptons pas ces propos. (www.lexpress.fr)
submitted 1 year ago by to c/france@jlai.lu
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[–] 8 points 1 year ago (31 children)

Bah ils sont "centristes" et soutiennent Macron donc bon, je comprends la qualification.

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  • [–] [S] -3 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (30 children)
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  • [–] 14 points 1 year ago (3 children)

    Macron a comme ministre Retailleau et Darmanin depuis des années. Il soutient leurs actions. Macron n'a aucun problème avec l'extrême droite.

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  • [–] -3 points 1 year ago (2 children)

    Droite dure != Extrême droite IMHO.

    Même si la frontière est fine, il y a une différence et on le voit bien aux USA entre les conservateurs classiques et les MAGAS complètement fanatisés, sectaires, totalitaires, violents...

    Un Retailleau ou un Darmanin peut mentir sans problème pour protéger ses intérêts, mais ne va pas rejeter quelqu'un en raison de sa couleur de peau ou son orientation sexuelle à partir du moment ou la personne fait partie de sa classe sociale.

    Un pur fasciste ne ment pas, il vit vraiment dans sa réalité alternative et ira jusqu'au bout de son délire même quand ça revient à se tirer une balle dans son propre pied.

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  • [–] 8 points 1 year ago (1 child)

    Un Retailleau ou un Darmanin peut mentir sans problème pour protéger ses intérêts, mais ne va pas rejeter quelqu’un en raison de sa couleur de peau ou son orientation sexuelle à partir du moment ou la personne fait partie de sa classe sociale.

    Retailleau qui parle de décivilisation et de civiliser les barbares, veut gouverner avec l'ED, participe à LMPT en tant que président de force vie, booste Nemesis, traine avec les néo-maurrassiens, qui lutte contre le droit de manifester ?

    Darmanin qui trouve Le Pen trop molle sur l'immigration, fait des lois sécurité d'ED, parle d'ensauvagement, dissout le CCIF, veut monter un front républicain avec l'ED contre la gauche, défend la déchéance de nationalité, vient du milieu LMPT ?

    À un moment jsais pas quoi dire si les gens veulent pas qualifier ces gens-là d'ED y'a littéralement personne qui est ED en France.

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  • [–] 0 points 1 year ago*

    J'y vois plus quelqu'un qui sent sa base électorale se barrer encore plus a droite et qui essaye d'aller dans le sens du vent pour pas se faire effacer par les Ciotti et autres Wauquiez. Mais comme j'ai dit, la frontière est fine.

    booste Nemesis

    => "avant de se rétracter deux jours plus tard, affirmant qu'il ne connaissait pas le groupuscule et ignorait ses attaques contre Valérie Pécresse"

    si les gens veulent pas qualifier ces gens-là d’ED y’a littéralement personne qui est ED en France. Dans ce cas tu n'as jamais du croiser de vrai extrémiste, parce que c'est vraiment un autre niveau.

    En 40 Retailleau ce serait ce collabo prêt a balancer sa propre mère pour pas perdre son business.

    Le pen serait directement le cadre local de la gestapo.

    Les deux sont des grosses merdes, mais il y a une nuance.

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  • [–] 6 points 1 year ago* (23 children)
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  • [–] [S] 0 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (22 children)

    La principale différence entre toi et moi, c'est que je fais au moins l'effort de lire le contenu que je poste..... Tu te contente de poster des liens sans même prendre le temps de le consulter.

    Ton premier lien porte entièrement sur le Rassemblement National.

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  • [–] 1 point 1 year ago* (last edited 1 year ago) (21 children)

    C'est ce qui résulte de la politique de macron et des mots de sa présidente d'assemblée.

    Peut-être trop compliqué de faire le lien ? Ou alors n'était vraiment pas au courant de ce que fais macron et tu tape "comment défendre macron face a des gauchistes" sur google ?

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  • [–] [S] 4 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (20 children)

    Je n'aime pas Emmanuel Macron. C'est un type arrogant et qui a fait un certain nombre de grosses conneries. Mais il n'est pas pour autant d'extrême droite.

    Laisser croire que Macron = Marine Lepen, c'est n'importe quoi.

    Tiens c'est pour toi :

    https://www.ouest-france.fr/elections/presidentielle/presidentielle-pas-une-voix-pour-marine-le-pen-demande-jean-luc-melenchon-d46ece44-b8fd-11ec-bd14-a849d20f46a4

    https://www.bfmtv.com/politique/elections/presidentielle/le-pen-et-macron-ne-sont-pas-equivalents-melenchon-ecrit-a-ses-soutiens-avant-le-second-tour_AN-202204130675.html

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  • [–] 0 points 1 year ago* (19 children)

    C'est quoi le but de ton message là ?

    Tu pense que j'ai dis macron = le pen ? Ou alors tu pense que je suis fan de melenchon ?

    1. C'est faux
    2. C'est faux

    Macron tient des propos d'extrême droite et mène une politique d'extrême droite. Oui il n'est pas aussi direct que le pen le serait. Mais c'est uniquement car il faut bien se faire voir des électeurs.

    Quand t'as darmanin en ministre depuis 5 ans que tu le laisse faire et que tu refuse la moindre concession à la gauche, tu es d'extrême droite. C'est plus un centriste depuis longtemps.

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  • [–] 4 points 1 year ago* (18 children)

    Macron tient des propos d’extrême droite

    Je veux bien un exemple 😐

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  • [–] 4 points 1 year ago* (16 children)

    Macron joue depuis un moment à banaliser les thèmes et discours de l'extrême droite pour les reprendre à son compte. Tu as besoin d'exemples ? Tu préfères quand il parle, en privé, des "mamadous qui encombrent les urgences", ou en public, quand il qualifie Pétain de « Grand soldat » et veut réhabiliter Maurras ? Quand il valide publiquement un Ministre qui refait entièrement la loi immigration en reprenant les obsessions de l'ED et en traitant Le Pen de molle ?

    Tiens, les mots d'un ancien Macroniste qui résumeront peut-être mieux la situation:

    « C’est une stratégie politique complètement folle : il pense qu’après avoir karchérisé la gauche et la droite, il va pouvoir karchériser l’extrême droite en lui prenant son programme, s’insurge François Dosse, historien et ancien macroniste. J’ai naïvement pensé en 2017 que la carte Macron pouvait empêcher une dérive vers l’extrême droite dans ce pays. Je vois au contraire dans le macronisme la transition de l’arrivée au pouvoir de l’extrême droite. »___

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  • [–] 4 points 1 year ago (15 children)

    C'est la ou je suis pas d'accord. (Je réponds aussi a @MyAstus@jlai.lu)

    Tout ça c'est pas d'extrême droite pour moi, c'est la droite tout ce qu'il y a de plus classique.

    Du coup vous appelez comment les milices qui veulent juste casser du bougnoul ?

    "L'ultra-mega droite" ?

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  • [–] -1 points 1 year ago (12 children)

    OK, bah si c'est pour toi ça va alors.

    Et comment tu positionne politiquement qqun qui passe sous silence des assassinats policiers, qui tissent ouvertement des liens avec des régimes ouvertement d'extrême droite qui menace des journaliste, qui garde ses ministres d'extrême droite en poste et qui réalise les fantasmes de l'extrême droite ?

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  • [–] 2 points 1 year ago (11 children)

    Donc Sarko et Chirac sont/étaient d'extrême droite ?

    Par extension, Macron étant ministre de Hollande, Hollande est d'extrême droite ?

    Et comme on a probablement tous ici voté pour lui en 2012, on est tous d'extrême droite ?

    réalise les fantasmes de l’extrême droite

    N'importe quoi... c'est pas parce qu'ils se rejoignent sur un ou deux détails qu'il fait bander l'extrême droite. C'est le diable incarné pour eux à les entendre. C'est justement parce qu'il est centre-droite-demi-molle qu'il se fait déborder facilement par tout ce qui est un peu hargneux.

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  • [–] 2 points 1 year ago (10 children)

    T'es bien gentil mais ça ne répond a ma question

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  • [–] 2 points 1 year ago (9 children)

    Sur la position politique ? libéral, centre-droite-demi-molle

    Avec un décalage vers droite-demi-molle au fil du temps.

    Tes exemples j'y vois plus de la realpolitik et des tentatives désespérées d'éviter la dissolution (le RN étant le principal danger sur ça), que des délires d'extrême droite. Pour les régimes étranger, c'est surtout pour refourguer des rafales et autres gros contrats.

    Si le NFP avait pas implosé, ou s'il remontait en puissance, il décalerait centre-gauche-demi-molle.

    Son idéologie c'est le pouvoir et le pognon, pas des obsessions raciales, identitaires et religieuses.

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  • [–] 1 point 1 year ago* (last edited 1 year ago) (8 children)

    Donc le mec dissout de lui même l'assemblé juste après une victoire de l'ed dans le but clair de la voir s'installer en majorité au parlement et refuse par la suite une option qui laisserai arriver la gauche au gvt mais pour tout il est juste "centre-droite-demi-molle"...

    T'en a d'autre a inventer des positionnements politiques daubés du cul comme celui-là ? Ça veut dire quoi "demi-molle" ?

    Même pas un petit "extreme-droite comparable" non non. "Centre droit". Et tu reprend le même narratif que lui : c'est à cause du NFP qu'il n'est pas "centre-gauche".

    A un moment faut arrêter de le prendre pour un demeuré. Oui, certains de ses choix sont électoralistes pour faire plaisir a une partie de la gauche mais au grand jamais il prendra des mesures meme de gauche molle comme le retrait du cice, l'augmentation de budget la ou il y en a besoin (santé, éducation) et la diminution de celui de la police/armée.

    Il est raciste, en a rien a foutre d'aller a la messe en tant que président, soutient les groupuscules fascistes (au travers de farmanin mais pas que) mais il n'aurait rien a voir avec l'ed...

    Le mec pisse sur les électeurs de gauche et se moque ouvertement de vous depuis 8 ans et vous trouvez encore moyens de le défendre ça me butte.

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  • [–] 2 points 1 year ago (7 children)

    Je vois pas en quoi je le défends.

    Je dis pas que c'est "à cause du NFP", je dis que si il pensait le NFP en position de force, il tendrait des perches à la gauche, mais c'est l'extrême droite qui le tient par les couilles donc il tend des perches à l'extrême droite. Une girouette qui va dans le sens du vent quoi.

    Ça veut dire quoi “demi-molle” ? => C'était une tentative d'humour mais t'as trop de sel pour le voir

    augmentation de budget la ou il y en a besoin (santé, éducation) et la diminution de celui de la police/armée

    Il me semble qu'il y en a eu pas mal après le covid. A titre personnel j'ai eu des soucis et la qualité des soins et de tout ce qu'il y a autour étaient irréprochables, alors que 10 ans avant c'était une galère juste pour trouver un médecin traitant.

    Pour l'armée, je suis contre une diminution dans le contexte actuel, je veux une armée européenne et une indépendance totale vis à vis des US.

    aller a la messe en tant que président

    Il va aussi à la mosquée et à la synagogue, c'est un peu son rôle de s'afficher un peu partout...

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  • [–] 0 points 1 year ago (6 children)

    Faudra m'expliquer en quoi c'est une girouette ?

    Parce qu'une girouette c'est censé tourner avec le vent. La ça fais 8 ans qu'il est bloqué dans la même direction.

    C'est en ça que tu le défend. Ou alors t'es juste incapable de voir les faits qui sont devant tes yeux depuis presque une décennie.

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  • [–] 2 points 1 year ago (5 children)

    Ben justement le vent va dans le sens du fascisme, ou alors j'ai loupé un truc.

    C'est bien le RN qui a le plus progressé ces dernières années non ?

    Il a juste fait le pari que le NFP était une parenthèse temporaire, et il avait visiblement pas tort.

    Si les affaires judiciaires du RN et une inégibilité de Le pen sont confirmées, peut être que ça changera... ou peut être pas, faut voir si les électeurs "vote contestataire" se rendent compte qu'ils sont autant pris pour des cons qu'avec les autres partis.

    La chute du trumpisme pourrait aussi avoir un gros impact.

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  • [–] 0 points 1 year ago

    Si les affaires judiciaires du RN et une inégibilité de Le pen sont confirmées, peut être que ça changera…

    Je pense pas que ça changera. Meme mon père y voit un truc politique et honnètement plus j'en discute plus je trouve qu'il partage de nombreux point commun avec la droite.

    J'ai beau rappeler les faits que ça fait 10 ans que le FN/RN contourne et qu'elle n'est pas une justiciable comme les autres :

    • bénéficie d'un plateau TV
    • fait un discours auprès du peuple
    • abuse de divers recours pour éviter sa condamnation

    Et malgré tout : "c'est politique, ya de la magouille..."

    La chute du trumpisme pourrait aussi avoir un gros impact.

    J'espère. Pour le moment, c'est pas gagné et iels sont racistes, impérialistes, lgbtphobe...donc je vois mal comment iels changeraient de bord.

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  • [–] 0 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (3 children)

    Donc il avait le couteau sous la gorge quand il a fait tous ses "dérapages" ? Tous ces petits signe aux fascistes qu'en fait il est un peu avec eux ?

    Mais je te redirais la même chose que plus haut : ta girouette elle semble être bloqué dans une direction depuis 8 ans. Et comment ou qualifie quelqu'un qui va toujours dans le sens de l'extrême droite ?

    Mais bref. Cette discussion est stérile.

    Continue donc de penser que ce n'est qu'un centriste en quête d'argent sans voir le reste. Et surtout oublie pas après qu'il ai sortie une n-ième connerie raciste à bien oublier 2 jours plus tard et de répéter ça encore pendant 15 ans.

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  • [–] 0 points 1 year ago* (2 children)

    Je pense qu'effectivement Macron a de nombreux points commun avec l'extreme droite et menace nos libertés à plusieures reprises.

    Je le classe à extrême droite.

    Après libre à chacun et chacune de le classer plus ou moins là ou non mais le fait qu'il mène une politique autoritaire et que son discours ne cale pas avec les lois votés m'anène à ne pas le ranger comme centriste.

    Il a eu un très beau dialogue sur la laïcité, un avis juste sur les douanes de Trump, la défense européenne mais ça s'arrete là.

    Le PS, c'est les centristes pour moi.

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  • [–] 3 points 1 year ago (1 child)

    C'est ce genre de détails qui me font dire qu'il a pas encore basculé.

    Un facho n'aurait jamais parlé de reconnaissance de la Palestine (toute la droite s'en étouffe encore alors que rien n'a été fait), le "quoi qu'il en coute" pendant le covid a sauvé pas mal de monde avec l'extension des aides sociales (je serai a la rue sinon), l'opposition a Poutine, le côté ultra-pro-Europe...

    Je comprends votre point de vue et je nie pas les dérapages qui sont inexcusables, a force d'être toujours dans son fameux "en même temps" a la fin il n'y a personne de satisfait. Mais c'est son dernier mandat et le macronisme ne lui survivra pas, donc j'imagine qu'il s'en fout.

    Pour avoir eu la malchance d'avoir de vrais tarés dans mon entourage, je le mettrais vraiment pas dans le même panier. C'est un autre ordre de magnitude niveau haine, toxicité et réalité alternative. Je vois aucun profil comme le sien chez les lepenistes et les zemmouriens. Darmanin/Retailleau cochent déjà plus de cases.

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  • [–] 2 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

    https://www.lemonde.fr/idees/article/2023/05/31/en-parlant-de-decivilisation-emmanuel-macron-utilise-un-concept-malleable-a-souhait_6175507_3232.html

    https://www.lemonde.fr/politique/article/2024/06/24/emmanuel-macron-juge-que-les-programmes-des-deux-extremes-vont-mener-a-la-guerre-civile_6243450_823448.html

    https://www.lemonde.fr/politique/article/2024/06/19/l-elysee-defend-la-position-de-macron-sur-le-changement-de-genre-en-mairie-la-gauche-et-les-associations-lgbt-indignees_6241352_823449.html

    On reste sur 3 liens mais si besoin j'en ai d'autres.

    A chaque fois c'est des petites phrases et tout le monde dit "Ce que dit ce dérapage, gnagnagna...". Sauf qu'il fais un "dérapage" TOUTES LES 2 FUCKING SEMAINES depuis 9 ans. A un moment a force de déraper peut être que les gens vont réaliser que le seul dérapage c'est qu'il oublie de se retenir d'être d'extreme-droite alors qu'il y a des micros devant lui.

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  • [–] 0 points 1 year ago (1 child)

    Oui, Macron est d'extrême-droite et c'est pas tes trois liens de décisions opportunistes, poussées par la gauche en plus, qui prouvent le contraire. La France est bipartite : les fachos et les progressistes. Il n'y a plus de bloc centritse "modéré", ils ont fait leur choix depuis longtemps maintenant.

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  • [–] 1 point 1 year ago

    Il ne me semble pas qu'il y ait de parti progressiste non plus. LFI, LREM ou RN sont quand même trois partis pro patronats et très paternalistes.

    Ils ont tous trois les graines du fachisme en eux. LFI et le RN par leur affinités avec les idées de Mr poutine et LREM par son capitalisme néo conservateur.

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