France

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[–] MyAstus@jlai.lu 0 points 1 year ago* (1 child)

C'est quoi le but de ton message là ?

Tu pense que j'ai dis macron = le pen ? Ou alors tu pense que je suis fan de melenchon ?

C'est faux
C'est faux

Macron tient des propos d'extrême droite et mène une politique d'extrême droite. Oui il n'est pas aussi direct que le pen le serait. Mais c'est uniquement car il faut bien se faire voir des électeurs.

Quand t'as darmanin en ministre depuis 5 ans que tu le laisse faire et que tu refuse la moindre concession à la gauche, tu es d'extrême droite. C'est plus un centriste depuis longtemps.

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[–] FLX@lemmy.world 4 points 1 year ago* (2 children)

Macron tient des propos d’extrême droite

Je veux bien un exemple 😐

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[–] ortaviz@jlai.lu 4 points 1 year ago* (1 child)

Macron joue depuis un moment à banaliser les thèmes et discours de l'extrême droite pour les reprendre à son compte. Tu as besoin d'exemples ? Tu préfères quand il parle, en privé, des "mamadous qui encombrent les urgences", ou en public, quand il qualifie Pétain de « Grand soldat » et veut réhabiliter Maurras ? Quand il valide publiquement un Ministre qui refait entièrement la loi immigration en reprenant les obsessions de l'ED et en traitant Le Pen de molle ?

Tiens, les mots d'un ancien Macroniste qui résumeront peut-être mieux la situation:

« C’est une stratégie politique complètement folle : il pense qu’après avoir karchérisé la gauche et la droite, il va pouvoir karchériser l’extrême droite en lui prenant son programme, s’insurge François Dosse, historien et ancien macroniste. J’ai naïvement pensé en 2017 que la carte Macron pouvait empêcher une dérive vers l’extrême droite dans ce pays. Je vois au contraire dans le macronisme la transition de l’arrivée au pouvoir de l’extrême droite. »___

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[–] FLX@lemmy.world 4 points 1 year ago (2 children)

C'est la ou je suis pas d'accord. (Je réponds aussi a @MyAstus@jlai.lu)

Tout ça c'est pas d'extrême droite pour moi, c'est la droite tout ce qu'il y a de plus classique.

Du coup vous appelez comment les milices qui veulent juste casser du bougnoul ?

"L'ultra-mega droite" ?

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[+] aegirs@piaille.fr 1 point 1 year ago (1 child)

[deleted]

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[–] FLX@lemmy.world 2 points 1 year ago

Ok, du coup comment tu différencies la droite patronale/medef, libérale, pro-UE, républicaine, et celle qui est nationaliste/protectionniste, anti-UE, anti-système, complotiste, qui veut restreindre l'accès à l'emploi pour les étrangers etc ?

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[–] MyAstus@jlai.lu -1 points 1 year ago (1 child)

OK, bah si c'est pour toi ça va alors.

Et comment tu positionne politiquement qqun qui passe sous silence des assassinats policiers, qui tissent ouvertement des liens avec des régimes ouvertement d'extrême droite qui menace des journaliste, qui garde ses ministres d'extrême droite en poste et qui réalise les fantasmes de l'extrême droite ?

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[–] FLX@lemmy.world 2 points 1 year ago (1 child)

Donc Sarko et Chirac sont/étaient d'extrême droite ?

Par extension, Macron étant ministre de Hollande, Hollande est d'extrême droite ?

Et comme on a probablement tous ici voté pour lui en 2012, on est tous d'extrême droite ?

réalise les fantasmes de l’extrême droite

N'importe quoi... c'est pas parce qu'ils se rejoignent sur un ou deux détails qu'il fait bander l'extrême droite. C'est le diable incarné pour eux à les entendre. C'est justement parce qu'il est centre-droite-demi-molle qu'il se fait déborder facilement par tout ce qui est un peu hargneux.

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[–] MyAstus@jlai.lu 2 points 1 year ago (1 child)

T'es bien gentil mais ça ne répond a ma question

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[–] FLX@lemmy.world 2 points 1 year ago (1 child)

Sur la position politique ? libéral, centre-droite-demi-molle

Avec un décalage vers droite-demi-molle au fil du temps.

Tes exemples j'y vois plus de la realpolitik et des tentatives désespérées d'éviter la dissolution (le RN étant le principal danger sur ça), que des délires d'extrême droite. Pour les régimes étranger, c'est surtout pour refourguer des rafales et autres gros contrats.

Si le NFP avait pas implosé, ou s'il remontait en puissance, il décalerait centre-gauche-demi-molle.

Son idéologie c'est le pouvoir et le pognon, pas des obsessions raciales, identitaires et religieuses.

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[–] MyAstus@jlai.lu 1 point 1 year ago* (last edited 1 year ago) (1 child)

Donc le mec dissout de lui même l'assemblé juste après une victoire de l'ed dans le but clair de la voir s'installer en majorité au parlement et refuse par la suite une option qui laisserai arriver la gauche au gvt mais pour tout il est juste "centre-droite-demi-molle"...

T'en a d'autre a inventer des positionnements politiques daubés du cul comme celui-là ? Ça veut dire quoi "demi-molle" ?

Même pas un petit "extreme-droite comparable" non non. "Centre droit". Et tu reprend le même narratif que lui : c'est à cause du NFP qu'il n'est pas "centre-gauche".

A un moment faut arrêter de le prendre pour un demeuré. Oui, certains de ses choix sont électoralistes pour faire plaisir a une partie de la gauche mais au grand jamais il prendra des mesures meme de gauche molle comme le retrait du cice, l'augmentation de budget la ou il y en a besoin (santé, éducation) et la diminution de celui de la police/armée.

Il est raciste, en a rien a foutre d'aller a la messe en tant que président, soutient les groupuscules fascistes (au travers de farmanin mais pas que) mais il n'aurait rien a voir avec l'ed...

Le mec pisse sur les électeurs de gauche et se moque ouvertement de vous depuis 8 ans et vous trouvez encore moyens de le défendre ça me butte.

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[–] FLX@lemmy.world 2 points 1 year ago (1 child)

Je vois pas en quoi je le défends.

Je dis pas que c'est "à cause du NFP", je dis que si il pensait le NFP en position de force, il tendrait des perches à la gauche, mais c'est l'extrême droite qui le tient par les couilles donc il tend des perches à l'extrême droite. Une girouette qui va dans le sens du vent quoi.

Ça veut dire quoi “demi-molle” ? => C'était une tentative d'humour mais t'as trop de sel pour le voir

augmentation de budget la ou il y en a besoin (santé, éducation) et la diminution de celui de la police/armée

Il me semble qu'il y en a eu pas mal après le covid. A titre personnel j'ai eu des soucis et la qualité des soins et de tout ce qu'il y a autour étaient irréprochables, alors que 10 ans avant c'était une galère juste pour trouver un médecin traitant.

Pour l'armée, je suis contre une diminution dans le contexte actuel, je veux une armée européenne et une indépendance totale vis à vis des US.

aller a la messe en tant que président

Il va aussi à la mosquée et à la synagogue, c'est un peu son rôle de s'afficher un peu partout...

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[–] MyAstus@jlai.lu 0 points 1 year ago (1 child)

Faudra m'expliquer en quoi c'est une girouette ?

Parce qu'une girouette c'est censé tourner avec le vent. La ça fais 8 ans qu'il est bloqué dans la même direction.

C'est en ça que tu le défend. Ou alors t'es juste incapable de voir les faits qui sont devant tes yeux depuis presque une décennie.

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[–] FLX@lemmy.world 2 points 1 year ago (2 children)

Ben justement le vent va dans le sens du fascisme, ou alors j'ai loupé un truc.

C'est bien le RN qui a le plus progressé ces dernières années non ?

Il a juste fait le pari que le NFP était une parenthèse temporaire, et il avait visiblement pas tort.

Si les affaires judiciaires du RN et une inégibilité de Le pen sont confirmées, peut être que ça changera... ou peut être pas, faut voir si les électeurs "vote contestataire" se rendent compte qu'ils sont autant pris pour des cons qu'avec les autres partis.

La chute du trumpisme pourrait aussi avoir un gros impact.

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[–] MyAstus@jlai.lu 0 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (1 child)

Donc il avait le couteau sous la gorge quand il a fait tous ses "dérapages" ? Tous ces petits signe aux fascistes qu'en fait il est un peu avec eux ?

Mais je te redirais la même chose que plus haut : ta girouette elle semble être bloqué dans une direction depuis 8 ans. Et comment ou qualifie quelqu'un qui va toujours dans le sens de l'extrême droite ?

Mais bref. Cette discussion est stérile.

Continue donc de penser que ce n'est qu'un centriste en quête d'argent sans voir le reste. Et surtout oublie pas après qu'il ai sortie une n-ième connerie raciste à bien oublier 2 jours plus tard et de répéter ça encore pendant 15 ans.

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[–] Snoopy@jlai.lu 0 points 1 year ago* (1 child)

Je pense qu'effectivement Macron a de nombreux points commun avec l'extreme droite et menace nos libertés à plusieures reprises.

Je le classe à extrême droite.

Après libre à chacun et chacune de le classer plus ou moins là ou non mais le fait qu'il mène une politique autoritaire et que son discours ne cale pas avec les lois votés m'anène à ne pas le ranger comme centriste.

Il a eu un très beau dialogue sur la laïcité, un avis juste sur les douanes de Trump, la défense européenne mais ça s'arrete là.

Le PS, c'est les centristes pour moi.

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[–] FLX@lemmy.world 3 points 1 year ago (1 child)

C'est ce genre de détails qui me font dire qu'il a pas encore basculé.

Un facho n'aurait jamais parlé de reconnaissance de la Palestine (toute la droite s'en étouffe encore alors que rien n'a été fait), le "quoi qu'il en coute" pendant le covid a sauvé pas mal de monde avec l'extension des aides sociales (je serai a la rue sinon), l'opposition a Poutine, le côté ultra-pro-Europe...

Je comprends votre point de vue et je nie pas les dérapages qui sont inexcusables, a force d'être toujours dans son fameux "en même temps" a la fin il n'y a personne de satisfait. Mais c'est son dernier mandat et le macronisme ne lui survivra pas, donc j'imagine qu'il s'en fout.

Pour avoir eu la malchance d'avoir de vrais tarés dans mon entourage, je le mettrais vraiment pas dans le même panier. C'est un autre ordre de magnitude niveau haine, toxicité et réalité alternative. Je vois aucun profil comme le sien chez les lepenistes et les zemmouriens. Darmanin/Retailleau cochent déjà plus de cases.

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[–] Snoopy@jlai.lu 1 point 1 year ago* (last edited 1 year ago)

En tout cas, c'est justement le choix de ces 2 ministres et les attaques répétées contre la gauche qui me font poser question. :/

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[–] Snoopy@jlai.lu 0 points 1 year ago

Si les affaires judiciaires du RN et une inégibilité de Le pen sont confirmées, peut être que ça changera…

Je pense pas que ça changera. Meme mon père y voit un truc politique et honnètement plus j'en discute plus je trouve qu'il partage de nombreux point commun avec la droite.

J'ai beau rappeler les faits que ça fait 10 ans que le FN/RN contourne et qu'elle n'est pas une justiciable comme les autres :

bénéficie d'un plateau TV
fait un discours auprès du peuple
abuse de divers recours pour éviter sa condamnation

Et malgré tout : "c'est politique, ya de la magouille..."

La chute du trumpisme pourrait aussi avoir un gros impact.

J'espère. Pour le moment, c'est pas gagné et iels sont racistes, impérialistes, lgbtphobe...donc je vois mal comment iels changeraient de bord.

https://www.lemonde.fr/idees/article/2023/05/31/en-parlant-de-decivilisation-emmanuel-macron-utilise-un-concept-malleable-a-souhait_6175507_3232.html

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[–] MyAstus@jlai.lu 2 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

https://www.lemonde.fr/politique/article/2024/06/24/emmanuel-macron-juge-que-les-programmes-des-deux-extremes-vont-mener-a-la-guerre-civile_6243450_823448.html

https://www.lemonde.fr/politique/article/2024/06/19/l-elysee-defend-la-position-de-macron-sur-le-changement-de-genre-en-mairie-la-gauche-et-les-associations-lgbt-indignees_6241352_823449.html

On reste sur 3 liens mais si besoin j'en ai d'autres.

A chaque fois c'est des petites phrases et tout le monde dit "Ce que dit ce dérapage, gnagnagna...". Sauf qu'il fais un "dérapage" TOUTES LES 2 FUCKING SEMAINES depuis 9 ans. A un moment a force de déraper peut être que les gens vont réaliser que le seul dérapage c'est qu'il oublie de se retenir d'être d'extreme-droite alors qu'il y a des micros devant lui.