this post was submitted on 28 Feb 2025
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Environnement

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Parler de l'environnement en français: changement climatique, empreinte carbone, extinction de masse, etc.

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Je me suis posé la question de l'alimentation à base d'insectes. L'impact environnemental et éthique de l'alimentation carné est évident et même si le problème environnemental est prioritaire, l'aspect éthique fait débat.

Personnellement je suis végétarien (œuf et un minimum de fromage) mais pas végan, trop compliqué à gérer. Le véganisme est la bonne solution mais ça concerne une minorité de personne et l'impact est insuffisant pour contrer les problèmes environnementaux de l'alimentation carnée. Mondialement je ne pense pas qu'une transition vers le véganisme se fasse. Peut être plus facilement vers l'ento-végénisme, alimentation végane à l’exception des insectes comme le pectovégétarien est végétarien à l’exception des poissons. Ça me semple plus simple pour avoir une alimentation complète et si on est végan à côté l'impact environnemental est positif. (enfin l'impact individuel est nul bien sûr, il faudrait un changement de masse)

Reste la question éthique.

D'après cet article

Les insectes ressentent certes la douleur physique, mais ils ne le font probablement pas consciemment. Shelley Adamo, neurologue spécialiste des invertébrés, note que de nombreux comportements des insectes sont « incompatibles » avec la douleur ressentie par les mammifères, citant des rapports d’insectes marchant normalement sur des pattes cassées ou de mantes religieuses s’accouplant pendant que leur partenaire les dévore vivantes. L’étude influente de l’entomologiste Craig H Eisemann, « Do Insects Feel Pain ? », conclut qu’ils manquent de trop de signes neurologiques, chimiques et comportementaux d’un état de douleur.

La faible probabilité que les insectes d’élevage souffrent, s’ils peuvent « souffrir », combinée aux avantages environnementaux et sociaux de l’élevage d’insectes, a conduit le philosophe Chris Meyers à affirmer que manger des insectes est non seulement moralement acceptable, mais aussi moralement bon.

Fisher a calculé que le nombre d’insectes tués pour produire un régime alimentaire à base de plantes ou d’insectes est à peu près le même, ce qui signifie que l’entovégénisme et le véganisme sont en ce sens équivalents. Manger des insectes élevés avec des déchets organiques, éliminant ainsi presque tous les coûts environnementaux et de mortalité animale de l’agriculture végétale, pourrait être la meilleure option de toutes.

En général j'ai confiance dans theconversation.com mais je ne sais pas si cet article est trop orienté. Avez vous un avis ?

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[–] [email protected] 0 points 8 hours ago* (last edited 8 hours ago) (2 children)

Le fait de manger un etre vivant est normal. On tue des plantes, insectes, animaux pour vivre. On a besoin de manger.

Ça on y peut pas grand chose à moins d'etre un robot, un etre cosmique. En revanche, on peut agir sur leur condition de vie et l'impact environnemental.

Ya des parties du monde où etre végan = mourrir de faim.

[–] [email protected] 1 points 1 hour ago (1 children)

Sauf que, quand on a la chance de vivre dans un endroit où on a toutes les solutions pour ne pas manger un être vivant, il me semble que c'est légitime de faire ce choix. Le végétarisme ou le veganisme ne font pas mourir de faim. Quand tu fais le choix d'être végétarien ou vegan c'est que tu peux te le permettre, je parle en connaissance de cause. D'ailleurs, la viande coûte très cher, donc le végétarisme c'est aussi une solution pour manger mieux même quand on n'a pas des revenus de dingue.

Et c'est pas parce qu'on a toujours manger des êtres vivants qu'on doit continuer à le faire. On a toujours vécu sous un système patriarcal et dominateur, est ce pour autant qu'on doit continuer à le faire? Une société ne doit-elle pas tendre vers le mieux ? Est-ce légitime de tuer, et surtout de faire tuer par d'autres ? Je rappelle aussi que de nombreux employés d'abattoirs sont traumatisés et exploités. Tout ça, c'est de la domination.

Le végétarisme ou le veganisme sont des démarches éthiques et écologiques pour tendre vers un monde meilleur. Consommer de la viande locale et "bien élevée", c'est certes moins pire, mais ça reste prendre une vie pour satisfaire un plaisir. Et non ça ne satisfait pas un besoin même si je sais qu'ils y en a qui ne vont pas aimer ce que je dis là.

[–] [email protected] 1 points 22 minutes ago (1 children)

Sauf que, quand on a la chance de vivre dans un endroit où on a toutes les solutions pour ne pas manger un être vivant, il me semble que c'est légitime de faire ce choix. Je suis d'accord avec toi pour le bien-etre des etres-vivants.

La patriarchie est culturelle, elle change. Alimentation est culturelle mais aussi biologique. La biologie, ça change pas avant plusieurs millénaire, ya 1 intestin, 1 estomac, de l'acide et le microbiote. Ça ne se change pas. Le corps a tout un assortiment de gène "digestif" hérité de nos parents pour cet environnement.

Manger un régime paléo, de nos jours, n'a pas de sens parce que notre corps a évolué et s'est adapté à l'alimentation moderne.

Je prend un exemple simple : un indien d'amazonie grossit rapidement avec la nourriture occidentale car son corps ne peut pas digérer les glucides contenue dans le blé. Nous oui. (Cf Marc André Selosse dans nature et préjugé)

C'est exactement ce que je dis. Dans notre climat, nous pouvons manger une grande diversité de légumes qui sont protéinés et se passer de l'élevage animal. Dans les zones chaudes, salins, froides, la palette vegetale est plus réduite. Là tu as moins de choix.

Attention, quand je parle d'être vivant, ça inclut aussi bien les plantes, que les insectes et champignon. Je parle de manger "la vie" pour vivre de manière générale, on tue tous ces etres vivants car c'est notre carburant.

On ne vit pas exclusivement de soleil, d'air et de roches. Nous consommons des matières organiques vivantes, fraichement récolté ou tué pour pouvoir vivre.

Malheureusement manger de la viande est le seul moyen d'avoir de la vitamine B12. Quand meme bien ça existe sous forme de gelule. À quel prix energétique pour les fabriquer ?

Quid des grandes cultures (quinoa, soja, blé...) sans la biodiversité du sol ? Ça c'est tout aussi délétère que l'élevage car on tue la vie.

De ce que j'en sais, la vitamine b12 est un besoin, elle se trouve presque exclusivement dans la viande. Pour moi, c'est pas une question de plaisir...je remplace ça par des oeufs.

Cependant, faut nuancer la question de cette vitamine, de récentes recherche en Afrique ont montré qu'on pouvait la trouver dans la fermentation de galettes.

Donc au final, tu as un ensemble de paramêtres très complèxes avec

  • le climat que le libre-échange a effacé et permit de lutter contre la famine dans les pays du nord. Et ce meme libre-echange) amènera des terre plus arides. (Perpignan) Le grenier de l'europe est sous perfusion. (Espagne (500 usine de dessalement))
  • la biologie qui est en perpétuelle mouvement, le corps s'adapte à l'environnement. L'alimentation d'avant ne sera plus adapté à notre corps de demain. Pe que notre corps remplacera cette vitamine dans plusieurs milénaires.
  • la manière de cultiver va favoriser la vie ou la détruire selon nos méthodes de culture. Donc manger des légumes ne suffit pas à préserver le sol dont l'ensemble des etres-vivants qui en dépendents : insectes, champignons, oiseaux... Faut creer de l'humus, nourrir le sol, garder l'eau...

C'est très complexe. 😔

[–] [email protected] 3 points 13 minutes ago (1 children)

Pour info sur la B12. Les animaux d'élevage sont presque tous complémentés eux-mêmes en B12 car ils n'en absorbent pas assez, notamment dans les élevages industriels.

Mais oui, il y en a dans les oeufs, donc je vois définitivement pas où est le problème.

Sur le patriarcat, je crois pas que ça change. Je crois que notre système libéral et capitaliste est un système de domination. Et qu'il faut le changer bien sûr. Mais ça c'est loin d'être gagné. Refuser au maximum l'exploitation industrielle du vivant, c'est aussi refuser ce système de domination. Et l'argument de consommer de la "bonne" viande bio et locale, bah ça marche aussi pour le végétal...

[–] [email protected] 1 points 1 minute ago

J'ignorais, c'est encore plus absurde. Je regarderai à nouveau. 😨

Du coup est ce que l'élevage d'insecte est une exploitation industrielle du vivant ? Je vois le meme problème que l'aquaponie. Meme bouffe, peu de variétés nutitives.

Après c'est une solution moins energivore que l'élevage je pense. Dans tous les cas, moins cruel pour les mamifères dont on est plus proche émotivement et genetiquement.

Reste que psychologiquement suis pas pret pour les insectes 😨

[–] [email protected] 1 points 2 hours ago (1 children)

Ya des parties du monde où etre végan = mourrir de faim.

Oups, tu l'as dit.

[–] [email protected] 1 points 1 hour ago* (last edited 20 minutes ago) (1 children)

Oui, ya plein de légumes qui ne pousseraient pas das des climats froids. Pour avoir fait du maraichage, en france, ya pas grand chose dans l'assiette à partir de novembre jusqu'en avril où on relance les cultures.

Entre temps ça veut dire, qu'en été on doit transformer la surproduction pour l'hiver.

Donc il s'agit pas de critiquer le veganisme mais de relever quelques limites dans certains climats.

C'est en ce sens que je pense que ça concerne surtout nos régions et les pays riches qui surconsomment de la viande et détruisent la biodiversité des autres régions pour cultiver soja, mais...destinées à l'alimentation animal.

[–] [email protected] 2 points 23 minutes ago (1 children)

Bah du coup on est d'accord, faut être au moins végétarien.ne dans nos régions et dans les pays occidentaux et mondialisés 😅

[–] [email protected] 2 points 15 minutes ago (1 children)

Oui, exactement. On mange trop de viandes. Et ça crée des problèmes cardiovasculaires.

[–] [email protected] 2 points 12 minutes ago* (last edited 12 minutes ago) (1 children)

Si y avait que les problèmes cardiovasculaires, franchement ça serait le cadet de mes soucis pour ceux qui en consomment 😉

[–] [email protected] 2 points 10 minutes ago* (last edited 10 minutes ago)

Microplastique et la résistance au médocs ? 😁