ortaviz

joined 1 year ago
[–] [email protected] 3 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (1 children)

Sinon, en passant, ton message est assez agressif

Effectivement la conversation n'a pas besoin de devenir aggressive, si tu m'indiques ce qui te paraît aggressif je veux bien corriger mon message.

Mais je ne reviendrais pas sur le fait que le commentaire dont on est en train de débattre n'apporte aucune empathie sur ce sujet grave, il relativise inutilement le racisme (quel intérêt franchement à part décrédibiliser toute discussion sur le racisme en France ?), stigmatise la culture des HLM d'immigrées comme une mauvaise culture (leur "culture alternative", concentrée, source des problèmes), et enfonce la stigmatisation en rajoutant qu'amener des HLM (d'immigrés, puisque c'est de ça dont il parle à chaque fois) apporte les problèmes là où il n'y en avait pas. Dire qu'il y a des bons et des mauvais immigré⋅es c'est encore une fois une marque de mépris (au mieux).

Si tu ne vois pas ce qu'il y a de violent là-dedans, je préfère arrêter notre conversation sur ce sujet. Je n'ai pas trop envie de passer mon temps à devoir relativiser le discours Zemmourien qu'on a entendu partout jusqu'à en vomir. (pas le tien, celui du commentaire en 3 points)

[–] [email protected] 1 points 1 year ago (3 children)

Pourquoi s'acharner sur les immigrés⋅es alors ? Il y a des pauvres non issus de l'immigration dans les ghettos (et qui participent aussi à la délinquance, si tu connais, tu connais)

Je n’ai pas l’impression que vos deux visions soient complètement incompatibles

Je vais faire du sarcasme, mais on a lu le même commentaire ? Celui qui commence avec l'indécence de relativiser le racisme par un argument complètement foireux (du Zemmour mot pour mot) ?

[–] [email protected] 2 points 1 year ago

Merci de remettre ce lien :) C'est un billet de blog qu'on devrait faire lire comme préalable à toute discussion entre personnes qui ne subissent pas directement le racisme (je m'inclue dedans).

Et c'est vrai que le racisme de la guerre d'Algérie est une marque culturelle profonde enFrance, notamment dans la police, il y a des travaux là-dessus.

[–] [email protected] 2 points 1 year ago

Merci ! je rajouterai ces liens quand j'aurai un peu de temps.

[–] [email protected] 3 points 1 year ago

J'ai pas trop de cerveau aussi, en plus j'essaie de faire moins d'écran en ce moment. J'aurai voulu faire ça mieux, notamment éviter les liens libe.fr et les murs de paie, mais on verra plus tard...

[–] [email protected] 2 points 1 year ago (2 children)

Non désolé mais sur le fond c'est du Zemmour et du discours alt-right typique. Notamment ça :

la concentration d’immigrés dans les cités a créé une culture alternative

Dire que l'immigration créé les problèmes en banlieue, alors que c'est la misère et la ghettoisation, c'est profondément raciste, et l'argument de la "culture alternative" est un argument classique des identitaires et des fachos qui s'est distillé dans le discours banal. Comme on ne pouvait plus parler de races inférieures, les fachos ont utilisé l'argument de cultures en opposition avec celle de la France ou de l'Europe, de culture qui ne veulent pas s'intégrer etc.

C'est en plus l'argument de quelqu'un qui, soit ne connait pas les quartiers populaires, soit est trop raciste pour reconnaître que les parents venus en France ne veulent qu'une chose c'est que leurs enfants réussissent, donnent un bonne image de leur culture d'origine, soit bien éduqués etc. C'est leur fierté de parents et celle de leur culture. S'il y a de la délinquance dans les cités c'est que la misère est intenable, pas parce que les immigrés ont des cultures "alternatives" qui les poussent à devenir des délinquants. C'est super insultant, il faut le comprendre.

[–] [email protected] 7 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (8 children)

Ton discours est le même que celui de Zemmour et des flics racistes, en gros la violence est concentrée dans les quartiers d'immigrés donc c'est normal que la police soit plus dure avec cette catégorie de population. Tu utilises des mots polis et un discours qui a l'air cohérent, mais ça reste du racisme français banal (primaire même).

la concentration d’immigrés dans les cités a créé une culture alternative

Ça c'est l'argument français raciste par excellence. Ça me dégoute que ça passe tranquille... Va voir des reportages sur les ghettos blanc où il n'y a pas d'immigrés en Irelande et au royaume-uni, tu verras si la délinquance est un problème créé par l'immigration. C'est pas l'immigration le problème, c'est la misère. Mais bon, quand tu commences sur un sujet aussi lourd en disant "de toute façon y'a du racisme partout", c'est mauvais signe...

 

Je ne sais pas comment introduire ce post qui me paraît difficile mais nécessaire. On est nombreux⋅ses à sentir monter le racisme et l'ambiance sécuritaire qui fait passer le FN/RN pour un parti mou (c'est Darmanin lui-même qui le dit). On est peut-être moins nombreux⋅ses à vivre directement des humiliations et des discriminations liées à cette situation, mais le fait est qu'elles existent. Le climat en France est hostile pour une grande partie des habitant⋅es du pays, ça n'est pas exactement une nouveauté si vous avez déjà été témoin de racisme policier en vivant dans les quartiers populaires, mais c'est parfois très dur de se rendre compte qu'une partie de nos voisin⋅es, de notre famille ou de nos collègues, préfère ne pas avoir à réfléchir au racisme banalisé qui est en train de devenir un véritable trait culturel.

Pour essayer d'être le plus près possible du sujet, je compile d'abord des liens qui permettent d'avoir une vue d'ensemble en donnant la parole à des personnes racisé⋅es. Ça n'est bien sûr pas exhaustif, je rajouterai les documents qui seront mentionnés dans les commentaires. D'ailleurs il manque tout une rubrique sur les discours et les lois passées par le gouvernement pour plaire à l'électorat FN/RN, si vous avez de bonnes compilations d'articles factuels...


  • Accablée comme une Arabe en France - Khedidja Zerouali, journaliste à Mediapart «Quand on est racisé·e dans ce pays, on naît en apnée, on vit en apnée et on risque de mourir étouffé·e. La violence des mots, de la répression, du rejet que l’on subit en France est devenue intenable.»
  • Fabien Truong, sociologue : « Dans ces quartiers, la pauvreté et l’insécurité sont des réalités concrètes. C’est pourquoi cette colère est politique » Le Monde
    «Les contrôles d’identité désagréables et répétés en bas de chez soi sont humiliants, génèrent du stress et nourrissent, à la longue, un profond ressentiment. Ils induisent que leur présence, au pied même de leur domicile n’est pas légitime, qu’elle doit se justifier.»
  • Mort de Nahel : "Ils sont rattrapés par le réel" - Vidéo Mediapart : [Youtube] - [Piped]
    «Ali Rabeh, maire de Trappes, et Amal Bentounsi, fondatrice du collectif Urgence, notre police assassine, reviennent dans « À l’air libre » sur la mort de Nahel, 17 ans, tué par un policier à Nanterre, et les révoltes qui ont suivi dans de nombreuses villes de France.»

Un peu de recul

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  • « Les discriminations, prises en compte par la plupart des polices d’Europe, relèvent en France du non-dit » Le Monde
  • L’ONU épingle la France pour les « profonds problèmes de racisme et de discrimination raciale parmi les forces de l’ordre » - Le Monde
    ​ ​
  • Ceci n’est pas une bavure - Article de la revue Z qui donne la parole aux habitant⋅es pour raconter les crimes policiers habituels avec lesquels il⋅les ont grandi à Vénissieux. Les autres articles du numéro 8 sont super intéressant aussi.
  • Makomé, tué d’une balle dans la tête par un policier en 1993. Le drame qui a inspiré le film La Haine [Youtube] - [Piped]

Enquêtes de journalistes sur les groupes racistes dans la Police / Justice

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[–] [email protected] 1 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (1 children)

(Ma réponse n'est pas une attaque perso contre toi) Dans ce contexte c'est surtout ultra indécent. Tu peux te poser ce genre de questions bien sûr, mais ça a plutôt tendance à révéler de quel côté des privilèges tu es, par rapport aux gens qui vivent la discrimination et le racisme systémique.

[–] [email protected] 3 points 1 year ago (5 children)

Wah, le syndrôme de persécution... Oui quelqu'un qui vient traiter les "émeutiers" de "raciste" (commentaire de Flex) reprend le discours facho du racisme anti-blanc. Après c'est peut-être pas conscient, mais bon, entre lui et toi qui ne supportez pas les gauchistes et venez défendre les flics tueurs, vous faîtes aussi une belle équipe de boulets pour nous rappeler un certain héritage de Reddit, pas celui qu'on préfère.

[–] [email protected] 1 points 1 year ago

Je le trouve très orienté Critiquer ceux qui l’appliquent (dans qu’ils restent dans la cadre) n’est pas utile.

Tu ne peux pas analyser ces faits en te basant uniquement sur la loi, et faire comme si les hommes et femmes qui portent les armes n'avaient pas d'influences extérieures, de culture professionnelle, de préjugés hérités de leur prédécesseurs etc.

En l'occurence on oublie un peu vite qu'il n'y a pas si longtemps un groupe de discussion raciste, sexiste et homophobe de 8000 policiers avait été révélé par Mediapart, que ce n'est pas le premier du genre, et qu'il y a quelques livres écrits par d'ancien flics qui ont quitté le milieu à cause du racisme. Ça fait des années que ça dure. Oublier tout ça c'est aussi être un peu orienté.

[–] [email protected] 0 points 1 year ago (2 children)

Juste un rappel que depuis la loi 2017 du code de la sécurité intérieure (CSI), la police peut vous abattre pour un refus d'obtempérer au volant. Même pas un délit de fuite. Nahel est le 5e tué de cette façon par la police cette année. Ça c'est dramatique. Dans un pays où le contrôle au faciès est une habitude, les populations étrangères les plus discriminées sont celles qui ont le plus de probabilité d'être victimes de bavures mortelles, les chiffres sont accablants. Dans le cas de Nahel, les policiers ont menti pour justifier des conditions légales requises, en disant que le conducteur leur fonçait dessus. Cette loi de 2017 était réclamée par les syndicats de police (où l'extrême-droite est sur-représentée).

Si ça ça ne te fait pas réagir, sans parler de toutes les autres bavures dont on parle peu et qui s'accumulent depuis des décennies, avec toujours plus de liberté données à la police pour mutiler et tuer (en manif, sur les militants écolos etc.), je ne sais pas ce qu'il te faut. Personne n'a envie de se faire bruler sa voiture mais il y a peut-être autre chose à voir là.

Au passage, traiter les gens de "dégénérés" c'est très connoté quand même...

 

J'ai pas vu l'expo (pas sur Paris) , mais je me dis que le fonds de la bibliothèque de recherche doit avoir des documents pas très connus à montrer, en plus des grands noms du dossier de presse ?
Quelqu'un va y aller ?

 

I see that Lemmy is creating a new link to images hosted outside of this instance. Are they stored on the server even if I post an outside link ? (Asking as a way to find best practice regarding server load with pix)

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