this post was submitted on 27 Aug 2023
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Fahrrad

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RADFAHREN!



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  • sexuelle Identität oder Ausdruck
  • körperliche Merkmale oder Alter
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  • Nationalität, Wohnsitz, Staatsbürgerschaft
  • Reichtum oder Bildung
  • Religionszugehörigkeit, Agnostizismus oder Atheismus

Wir tolerieren kein bedrohliches Verhalten, Stalking und Doxxing. Wir tolerieren keine Belästigungen, einschließlich Brigading, Dogpiling oder jede andere Form des Kontakts mit einem Benutzer, der erklärt hat, dass er nicht kontaktiert werden möchte.

  • Sei respektvoll. Alle sind hier willkommen.
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  • Wir tolerieren kein Mobbing, einschließlich Beschimpfungen, absichtliches Misgendering oder Deadnaming.
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  • In Deutschland illegale Inhalte werden gelöscht und können zur sofortigen Sperrung des Accounts führen.

founded 1 year ago
MODERATORS
 

Ich würde gerne verstehen, warum am Fahrrad nur Klingeln erlaubt sind. Damit kann ich höchstens Fußgänger oder andere Radfahrer warnen, aber einen Autofahrer mit der Klingel auf sich aufmerksam zu machen ist aussichtslos. Das hört der gar nicht. Gab es schon mal einen Versuch, Hupen für Fahrräder zu legalisieren?

all 30 comments
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[–] [email protected] 26 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (2 children)

Die Antwort ist so dumm wie blöd: Alles außer normalen Klingeln ist schlicht und einfach seit 1960 in der BRD verboten. Die eigentlich recht coolen Radlaufglocken sind sogar in der StVO explizit erwähnt. Die Begründung damals war

"Das charakteristische Schallzeichen für Fahrräder wird durch die Glocke und für Kraftfahrzeuge durch die Hupe erzeugt. Das durch die Glocke abgegebene Schallzeichen soll auf das Herannahen eines Fahrrades aufmerksam machen. Mit anderen Warnvorrichtungen abgegebene Schallzeichen führen zu Mißdeutungen und erhöhen die Unfallgefahr. Das Verbot der Radlaufglocken, mit denen immer wieder Mißbrauch getrieben wurde, soll der Lärmbelästigung entgegenwirken."

https://www.zarabel.de/blog/warum-das-rad-nur-vereinzelt-klingeln-darf/

Die unterschiedlichen Warnsignale nach Fahrzeug mögen zwar grundsätzlich nicht verkehrt sein, aber dadurch hat der Gesetzgeber dann eine Situation geschaffen, in der Leute in ihren schallgedämmten Limousinen mit Active Noise Cancelling und dicken Stereoanlagen die Warnsignale der Fahrräder halt absolut nicht mehr wahrnehmen können. Die Lärmbelästigung durch Fahrradklingeln sollte auch in den 1960ern nicht dramatisch gewesen sein, aber im Kern ist das halt die damalige gesetzgeberische Tätigkeit gegen schröckliche Kampfradler, die noch nachwirkt. Man kann sich den älteren 1960er Jahre Menschen mit Mantel und Hut richtig vorstellen, der von einem langhaarigen Jugendlichen angeklingelt wurde und der daraufhin seinem CDU-Abgeordneten schreibt.

Und wenn du dir jetzt eine schicke Radlaufglocke kaufen willst und auf die paar D-Mark Bußgeld dafür scheißt: Es gibt aktuell nur ein Neumodell auf dem Markt und das ist anscheinend absoluter Kernschrott.

[–] [email protected] 7 points 1 year ago

Danke für den Hintergrund! Da könnte gerne mal der ADFC aktiv werden.

[–] [email protected] 1 points 1 year ago (1 children)

Spektakulär. Ich würde mir sofort eine zulegen und es auf ein Gerichtsverfahren ankommen lassen, wenn ich ein ordentliches Modell in die Finger bekäme. Ich kann mir kaum vorstellen, dass diese Gesetzgebung heutzutage noch bestand haben würde und falls doch, würde wohl die derzeitige Gestaltung von Hupen gekippt werden müssen, was für mich das ohnehin noch viel wünschenswertere Ziel wäre.

[–] [email protected] 1 points 1 year ago

In China gibt es recht laute Glocken. Vielleicht kann man welche per Alibaba bekommen.

[–] [email protected] 10 points 1 year ago (3 children)

In Österreich sind Hupen erlaubt. Warum sie es nicht in Deutschland sind ist ne gute Frage.

Allerdings sollte der Unterschied zwischen Fahrradklingel und Autohupe nicht so groß sein. Fahrradklingeln sollten zwischen 85-100 Dezibel sein. Ne Autohupe darf 105 bei nem Abstand von 7 Metern nicht überschreiten. Ich würde jetzt einfach mal Behaupten dass ein Großteil der Fahrradklingeln einfach nicht der Norm entsprechend und zu leise sind. Und das hat wohl damit zutun dass ne Klingel die so laut ist auch unangenehm für den Radfahrer ist und die dann die Klingel nicht kaufen würden.

[–] [email protected] 9 points 1 year ago

100 vs. 105 dB sind auch schon ein großer Unterschied, und ich würde davon ausgehen, dass Autoshupen das deutlich stärker ausreizen als Fahrradklingeln.

[–] [email protected] 8 points 1 year ago

Ich vermute, neben der Lautstärke spielt die Tonhöhe eine Rolle. Ältere Herrschaften überhören ja die üblichen Fahrradklingeln, weil die einen recht hohen Ton machen. Eine Hupe sendet da auf einer tieferen Frequenz.

[–] [email protected] 3 points 1 year ago

Da musst du ja vorsichtig sein, falls du mal im Grenzgebiet unterwegs bist.

[–] [email protected] 10 points 1 year ago

Das entsprechende Gesetz kommt aus einer Zeit, als Autos mit offenem Fenster etwa gleich gut schallisoliert waren, als mit geschlossenem Fenster...

Da muss man schon überlegen ob man sich nicht trotzdem AirZound anbaut - nur zur Sicherheit (https://www.airzound.co.uk/)

[–] [email protected] 9 points 1 year ago

Lebe im Ausland, hab ne Hupe am Rad (wie am Motorroller, nur mit Akku) und meine Sicherheit (und Blutdruck) hat sich dadurch enormst verbessert.

Grade wenn Ausfahrten den Radweg queren und die Autos nur in eine Richtung schauen. Plötzlich hören die mich...

Gesetz sollte angepasst werden.

[–] [email protected] 9 points 1 year ago (4 children)

Verschiedene Fahrzeuge haben verschiedene Signale, unter anderem wegen der Unterscheidbarkeit. Auto: Hupe. Fahrräder und Straßenbahnen: Klingel. Eisenbahnen: Pfeife. Schiffe: Horn.

Is halt so. Nichts spricht aber dagegen, am Fahrrad eine Straßenbahnklingel zu installieren. Wer die nicht hört, der hört überhaupt nichts.

Die standardmäßig häufig installierten Miniklingeln an Fahrrädern (dezentes ping) sind aber tatsächlich etwas schwach auf der Brust. Ein etwas deutlicheres RRIIINNGG oder auch ein DingDong sollte es schon sein. Also ab in den Fahrradladen.

[–] [email protected] 11 points 1 year ago (1 children)

Die standardmäßig häufig installierten Miniklingeln an Fahrrädern (dezentes ping) sind aber tatsächlich etwas schwach auf der Brust. Ein etwas deutlicheres RRIIINNGG oder auch ein DingDong sollte es schon sein. Also ab in den Fahrradladen.

Also ich fahre nicht ohne mindestens ein Ringeding. Eventuell muss es sogar ein KlaBimm sein.

[–] [email protected] 7 points 1 year ago

Verschiedene Fahrzeuge haben verschiedene Signale, unter anderem wegen der Unterscheidbarkeit. Auto: Hupe. Fahrräder und Straßenbahnen: Klingel. Eisenbahnen: Pfeife. Schiffe: Horn.

Du hast Domino's E-Roller vergessen: https://www.youtube.com/watch?v=n17B_uFF4cA

[–] [email protected] 4 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Also ich bin beim Ping geblieben, allerdings mit dieser: CRANE Bell Co. Fahrradklingel E Ne W Clamp Band Mount (https://amzn.eu/d/ePza7K4). Die überhört kaum jemand, der es nicht überhören will…

[–] [email protected] 3 points 1 year ago

Ja, von Pling bin ich schon länger auf Ding-Dong umgestiegen. Ersteres hören nicht mal die Fußgänger ab einem bestimmten Alter.

[–] [email protected] 4 points 1 year ago (2 children)

Ja ich persönlich verwende zum Warnen anderer Verkehrsteilnehmer sowieso häufiger meine Stimme als meine Klingel.

"He!"

[–] [email protected] 6 points 1 year ago (1 children)

Und das hört ein Autofahrer mit geschlossenen Fenstern und Radio an? Dann hast du auf jeden Fall ein lauteres Organ als ich :)

[–] [email protected] 2 points 1 year ago (1 children)

Ja oder mit dem Arm zeigen funktioniert auch.

[–] [email protected] 2 points 1 year ago (1 children)

Mit dem Finger zeigen meinst Du, oder?

[–] [email protected] 1 points 1 year ago (1 children)

Naja, mehr mit dem Arm fuchteln und hoffen, dass es der andere versteht.

Klappt meistens :-)

[–] [email protected] 3 points 1 year ago

Wenn er zufällig in deine Richtung schaut. Ein häufiges Beispiel aus meinem Alltag: Ausfahrt einer Tankstelle überquert den Radweg. Autofahrer achtet nur auf den Autoverkehr und schaut gar nicht in meine Richtung, während er auf den Radweg zu rollt. Ein Hupen würde ihn wahrscheinlich zum Anhalten bringen. Meine Klingel wird nichtmal wahrgenommen bzw. geht im allgemeinen Verkehrslärm unter.

[–] [email protected] 4 points 1 year ago

Kollege von mir hat ein Ähnliches Modell bei sich in Gebrauch. Durch das längere "HE! Arschloch!" verhindert er überhört zu werden. ;)

[–] [email protected] 1 points 1 year ago (2 children)

Warum solltest du keine Hupe am Rad haben dürfen? Die darf nur nicht deine Klingel ersetzen.
Also hab noch ne Klingel irgendwo und dann bist du auf der sicheren Seite.

[–] [email protected] 6 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (1 children)

@Nobsi Weil die StVZO das explizit verbietet: https://www.gesetze-im-internet.de/stvzo_2012/__64a.html

„§ 64a Einrichtungen für Schallzeichen

Fahrräder und Schlitten müssen mit mindestens einer helltönenden Glocke ausgerüstet sein; ausgenommen sind Handschlitten. Andere Einrichtungen für Schallzeichen dürfen an diesen Fahrzeugen nicht angebracht sein. An Fahrrädern sind auch Radlaufglocken nicht zulässig.“

[–] [email protected] 3 points 1 year ago (1 children)

Da es dabei nur um angebrachte Schallzeichen geht sollte eine Drucklufthupe in der Flaschenhalterung möglich sein:

Drucklufthupe

[–] [email protected] 4 points 1 year ago

@shorty66 Über die genaue Interpretation von “angebracht” darfst du dich gerne mit der Rennleitung streiten :)