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submitted 4 days ago* (last edited 4 days ago) by [email protected] to c/[email protected]

J’ai un problème avec Reddit et Lemmy : on s’en sert pour faire plein de choses pour lesquelles d’autres logiciels fonctionnent mieux.

(Note : les liens francophones sont précédés d’un emoji ✨. Les liens non internationalisés sont précédés d’un emoji 🚧.)

Lemmy ne sert ni à demander de l’aide, ni à discuter de tout et de rien

Pour ça on a le protocole IRC. Comme les messages prennent traditionnellement peu de place à l’écran, on peut dire tout ce qui nous passe par la tête sans craindre qu’autrui le prenne comme une concurrence pour un sujet, peut-être très important, dont il veut traiter.

Par exemple, un salon Mattermost peut afficher 6 ou 7 messages en même temps, tandis qu’un chan IRC peut en afficher 50.

Comme partager des ressources cognitives, des concepts, prend de la place et du temps, le protocole IRC est l’endroit idéal pour le faire. On peut à l’inverse tenter d’influencer autrui en l’intimidant ou en lui mentant, et ces comportements y sont presque absents (sauf lorsqu’ils viennent du web 2).

Lemmy ne sert pas à traiter de sujets de fond

Pour avoir des discussions de fond on peut rédiger un document au format 🚧 Gemtext et l’exporter au format ✨ LaTeX, ou/et sur son blog (par exemple avec 🚧 Skribilo).

À part pour des posts meta, lier un gros travail de réflexion à une base de données web 2 partagée n’a aucun sens.

Lemmy ne sert pas à commenter ou suivre l’actu

Pour ça on a le protocole IRC (si on veut lancer une discussion sur un fait d’actualité intéressant), des solutions d’infogérance comme Mozilla Pocket, et un système de flux reproductibles, comme les flux RSS.

Je ne veux pas dire que la reproductibilité des flux intéressera tout le monde, mais elle peut faire du bien à certaines personnes parce qu’elle exige un minimum symbolique de travail et d’investissement, et donc parce qu’elle permet de se réapproprier son rapport à l’actualité.

Lemmy ne sert pas à partager des memes

Désolée de casser l’ambiance, vous faites ce que vous voulez et y a plein de bonnes communautés de memes mais de manière générale, pour les communautés tech anglophones etc. on a les salons/groupes Matrix, Signal, WhatsApp, Discord… Pour le coup les groupes de memes francophones sont plutôt bons mais le nombre de personnes souffrant du fait d’utiliser Lemmy pour partager des memes dépasse la population totale de ce serveur.

Lemmy permet d’agréger et de hiérarchiser des liens

Ces liens peuvent référencer des blogs (ou des sites web) de niche, correspondant aux intérêts de communautés de quelques centaines de personnes à tout péter, mais anthropologiquement intéressantes.

Il peut s’agir de liens administratifs sur le budget du gouvernement en 2024-2025, des contrats de financement des formations universitaires par les multinationales californiennes de l’information, ou de campagnes de dons pour le financement de modules prometteurs pour de bons logiciels (par exemple PeerTube) de la part de développeur·euses précaires ou/et privé·es de soutien institutionnel.

Il peut s’agir de tutoriel d’introduction francophones à Vim, à IRC, ou aux flux RSS, bref à des outils faisant mieux le taff que ce pourquoi on utilise généralement Lemmy.

Les commentaires permettent alors de discuter de l’intérêt et des limites du document partagé : mais il s’agira alors rarement d’un OP proposant une analyse de fond, ou d’une publication d’actualité dans un média mainstream.

Conclusion

Je ne veux vraiment pas distribuer les bons et les mauvais points dans l’usage de Lemmy, ou vous dire que vous vous en serviriez mal, donner l’impression de réagir à telle communauté ou au comportement de tel·le utilisateur·ice, etc.

Je pense en revanche que l’usage général de Reddit (et donc de Lemmy) est mal compris. Je ne critique aucune communauté ni aucun comportement en particulier, je constate simplement que dans des communautés anglophones comme francophones, y compris « de gauche », des utilisateur·ices s’en servent mal, de manière plus ou moins fréquente, quitte à porter atteinte à l’image d’un combat important, ou/et culturellement très riche, en raison de l’inadéquation du format avec les fonctionnalités proposées par Lemmy (OK, pour le coup je pense à fuckcars et solarpunk_memes).

Si vous trouvez un bon répertoire de memes, alors j’imagine qu’il peut être partagé, mais je ne pense pas que Lemmy soit le lieu pour l’élaborer collectivement. Si un document a le potentiel d’être partagé sur Lemmy en dépit d’imperfections ou d’un état de développement incomplet, alors l’auteur·ice a peut-être laissé un formulaire de contact sur son site, une adresse mail, etc. – auquel cas il me paraîtrait plus intéressant de recenser les liens pertinents avec, par exemple, 🚧 GNU Denote ou 🚧 Joplin, les lui envoyer, attendre les modifications, puis de partager le lien du document sur Lemmy.

Désolée si ça vous paraît condescendant, je ne vise personne en particulier mais à toutes fins utiles je vous rappelle qu’il y a des personnes mineures et des victimes/survivant·es à de la maltraitance sur le web 2, ayant rejoint une plateforme de violences domestiques dématérialisées en recherche d’une communauté puis ayant été gaslighté·es à tenter d’attirer l’attention d’autrui sans avoir de ressources à lui transmettre (i.e. en l’intimidant et en lui mentant).

Tout le monde n’a pas le niveau de maturité des contributeur·ices réguliēr·es de ce serveur, et même si vous en faisiez partie j’espère que vous trouveriez des éléments utiles dans ce (long) message.

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[-] [email protected] 5 points 4 days ago

C'est vrai, oui, Lemmy est conçu pour être un outil de partage de liens. Mais rien n'a jamais précisé que cela ne devait en aucun cas être un espace de discussions, un espace d'échange de memes, un espace de partage de news, ou un endroit où parler de sujets de fonds.

Penses-tu que le fait de se servir de Lemmy pour partager des news, des memes, ou parler de sujets de fonds soit fondamentalement mauvais ? [Question honnête, pas de rhétorique]

De tout ce que je lis de ce que tu as écris dans ce post, et dans les réponses en commentaires, je ne vois pas ressortir de tes idées en quoi ça serait une mauvaise chose, autrement que "parce-que c'est pas fait pour" (qui selon moi n'est pas un argument pertinent en soi, il faudrait dire pourquoi ce n'est pas fait pour, qu'est-ce qui fait que Lemmy ne permet pas de le faire) ou "parce-que autre chose existe pour faire ceci ou celà" (ce qui n'est pas non plus selon moi un argument, il existe plein de choses différentes qui font pareil dans le monde) ?

quitte à porter atteinte à l’image d’un combat important, ou/et culturellement très riche, en raison de l’inadéquation du format avec les fonctionnalités proposées par Lemmy

J'ai bien lu cet exemple-ci, mais je suis curieux d'en savoir plus (je ne vois pas, certainement pas manque de recul, le problème posé)

Est-ce que Lemmy pose un problème particulier quand on l'utilise pour du partage de meme ou d'actu, problème qui ne se serait pas posé si on avait été discuté sur IRC et été recevoir nos news par RSS ?

Je pense en revanche que l’usage général de Reddit (et donc de Lemmy) est mal compris

Cette phrase en particulier me titille. Je veux savoir ce que je/on n'y comprends pas.


je vous rappelle qu’il y a des personnes mineures et des victimes/survivant·es à de la maltraitance sur le web 2 [...]

Placer cette phrase ici me fait comprendre que tu traces un lien direct entre ces violences et Lemmy (ou en tout cas tu l'insinue fort). Je ne sais pas si c'est une erreur ou une formule de style pour prévenir d'un problème que tu penses arriverait ici tôt ou tard

Dans tes réponses aux autres commentaires, je ressens aussi beaucoup ce lien fort que tu sembles (à mes yeux en tout cas) tracer entre "Lemmy = Réseau social = Prédateurs = Danger". Ce lien ne me parait pas aussi clair que ce qu'il à l'air à pour toi. Y-a-t'il une raison de penser qu'un réseau social causera forcément de la prédation ? Est-ce que les exemples ne sont pas biaisés car s'appuyant que sur les giga réseaux tels que FB et X ? Et en quoi cette prédation n'existerait pas si on utilisait Lemmy comme prévu, et si on communiquais sur IRC, échangeais nos memes sur Discord etc ?


Encore une fois, je pose vraiment ces questions honnêtement. Pas d'attaque, pas de sous entendus dans mon message (j'espère avoir choisi les bons mots pour éviter tout genre de sous-entendus du genre).
Simplement de la curiosité: J'essaie de comprendre la démarche pour laquelle tu as été jusqu'à passer tout ce temps pour écrire ce message. Il semble que quelque chose dérange (ou en tout cas TE dérange au minimum), et j'aimerai le comprendre (surtout si c'est un problème pour nous autres utilisateurs, que ça risque de faire de nous des complices de prédateurs en ligne, ça ne me ferait vraiment pas plaisir) !

En tout cas merci pour ce message, j'espère que lire les réponses et participer aux échanges ne te démontera pas trop le moral (c'est plutôt évident de recevoir une opposition conséquente quand on dit sur un RS quelque chose de négatif sur ses utilisateurs dans son ensemble xD, même si pour le coup, heureusement que tu es sur Jlai.lu et pas sur une autre instance... ici au moins il y a du débat un minimum constructif)

this post was submitted on 28 May 2025
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