Und ich werd auch nicht verhehlen, wieso ich heiser bin, wenn ich gefragt werde.
post
Husten statt hetzen!
Auf die Gefahr hin mich unbeliebt zu machen, aber ich find den Spruch schwierig.
Eines der Werkzeuge der Nazis war es, unliebsame (im damaligen sprech "asoziale") Menschen als Zecken, Parasiten, oder Àhnliches zu bezeichnen. Damit wurde versucht sie zu entmenschlichen ganz in ihrer Tradition der Menschenfeindlichkeit.
Ich find das linke Spektrum sollten sich dieses Muster nicht zu eigen machen.
Ich verstehe, was du meinst, sehe aber auch keinen Grund auf einer Demo differenzierte Sozialstudien zu skandieren. Halte es sogar eher fĂŒr problematisch, dass bei antifaschistischen Engagements immer jedes letzte Detail durchdacht werden soll. Wir werden Menschsein nicht ĂŒbernacht lösen und sollten anfangen uns einzugestehen, dass wir ambivalente Wesen sind, denn wenn man ein Miteinander sucht, wird man immer Spannungen finden, die man aushalten muss. Klar muss man an den Spannungen arbeiten, aber man darf sich eingestehen, dass es eine Sisyphos-Aufgabe ist, die unvollstĂ€ndig bleiben wird.
Ein Nazi muss auch kein Nazi sein. Er wurde nicht so geboren und kann diese Haltung ablegen. Ich entmenschliche ihn also weniger, als ich ihn fĂŒr seine Haltung beschĂ€me. Die Person dahinter wĂŒrde ich tatsĂ€chlich nicht so ansprechen.
Davon unabhÀngig halte ich es in Auseinandersetzungen mit Nazis mit Karl Popper und lehne universelle Toleranz ab.
Insofern bin ich im Reinen mit mir wenn ich von der Nazipest spreche.
"Ob Ost, Ob West: Nazis finde ich nicht so gut" klingt auch echt doof.
Hatte auf der Demo gerade auch einen Ă€hnlichen Gedankengang. Ich finde es immer bisschen unangenehm, denen, die Hass propagieren, "Ganz Berlin hasst die Afd" entgegenzurufen. Gleiche Stufe und so. Auf der anderen Seite haben sie sich ja bewusst dafĂŒr entschieden Nazis zu sein und wurden nicht als solche geboren. AuĂerdem, wie du sagst: keine Toleranz der Intoleranz.
Wie wĂ€r's stattdessen mit "Ob Ost, ob West: ich wĂŒnsche allen Nazis Pest"? Ich bin nicht besonders gut mit Worten aber zumindest reimt sich West auch auf vieles was nicht Pest ist. Fest, Fresst, Nest, ...
Ich werde auch auf ner Demo nicht anfangen darĂŒber zu diskutieren ich rufe den einen Spruch einfach nicht mit. Auch mir sind die kurzen rufe viel lieber, da muss ich dir Recht geben. Man kann ja aber im Nachhinein mal drauf hinweisen wenn man gerade gemĂŒtlich zusammen vor Lemmy sitzt :)
Ganz abgesehen davon dass es ja auch genug andere SprĂŒche zum rufen gibt
Ich sehe das immer als sozialen Vertrag.
So nach dem Motto "Bist du nett zu mir, bin ich auch nett zu dir."
In dem Fall sind alle Menschen erstmal Teil des Vertrags. Alle werden also mit Respekt und WĂŒrde behandelt, bis sie eben diese grundlos anderen Menschen absprechen. An diesem Punkt haben sie den sozialen Vertrag gebrochen und profitieren nicht mehr von seinen Vorteilen.
Trotzdem hast du natĂŒrlich Recht und man sollte mit solchen pauschalen und entmenschlichenden Formulierungen sehr vorsichtig umgehen.
WeiĂ nicht, ich finde Entmenschlichung hat nichts mit sozialen VertrĂ€gen zu tun. Da geht's bei mir darum ob ich mich verpflichtet sehe danke und bitte zu sagen, meinetwegen auch ob ich dir in den Vorgarten kacke. Aber MenschenwĂŒrde ist fĂŒr mich einfach ganz klare Grundlage allen Handelns.
Ich kann das voll und ganz verstehen, dass man gewisse Grenzen in der Hinsicht nicht ĂŒberschreiten will, bin mir jedoch der Auswirkungen, die damit einhergehen nicht recht bewusst. Vielleicht kannst du mir ja erklĂ€ren, wie sich das in Extremsituationen auf Sanktionen und Ăhnliches auswirkt. Bspw. wenn jemand zum Genozid aufruft.
Bin mir nicht sicher ob ich die Frage verstehe? Auch Menschen die zum Genozid aufrufen sind Menschen. Ich will, dass die ihr Maul halten und dass sie im Zweifel nach dem Strafrecht bestraft werden wenns illegal wird, aber ich muss trotzdem anerkennen, dass das Menschen sind die man nicht mit Tieren oder Krankheiten gleichsetzen kann.
Ja, das ist klar.
Sorry. Ich formulierte um:
Wie weit darf das Strafrecht bei solchen Leuten gehen?
"Ob SĂŒd, ob Nord: Nazis töten ist kein Mord"
So besser?

all 25 comments