Das was du mir vorwirfst, machst du doch auch, nur dreister?

Nein?

Btw, und komischerweise gerade gar kein Thema mehr: Es ging vornehmlich um die Verteidigungsfähigkeit der eigenen Nation und die Rolle des westlichen Imperialismus in diesem Konflikt. Das hast du ignoriert, dann habe ich dir die Quotes vorgehalten und nun aber ignorierst du es weiter, behauptest gar es das gäbe es nicht und propagierst weiter die Edelmütigkeit der uneingeschränkten Unterstützung der Ukraine gegen den Russen. Nur um Kriegsgegner zu denunzieren und die Augen vor dem westlichen Imperialismus zu verschließen und dich damit selbst zu belügen. Man könnte die Verteidigung eines Landes sinnvoll finden, ohne dass man im Umkehrschluss Menschen angreift, die das nicht sinnvoll finden. Find ich wiederum dreist, dass das aber deine Logik ist.

Dein Narrativ ist das einzig wahre und jeder andere ist verblendet, uninformiert und und und.Welches meiner gebetsmühlenartigen „westlicher“ Narrative war falsch? Du hast mir kein Argument geliefert außer „pöse“ Nato.

Ja, NATO ist eine Organisation, die Unheil in die Welt bringt. Dass du dich über diesen simplen Fakt lustig machst sagt schon ne Menge über deine ideologische Haltung oder den grad deiner Informiertheit aus, such dir gern aus, was zutrifft. Hab auch mehr dazu geliefert, aber du hälst es ja nicht für nötig auf Links zu klicken und ggf. deinen Informationsstand zu aktualisieren. Das ist doch nicht mein Fehler. Es bestätigt ja nur, wie ignorant du bist. Ich behaupte auch nicht von mir alles verstanden zu haben, sag ich nicht, heul nicht.

Gib doch einfach mal zu, dass du einfach keine Ahnung von Politik hast, das wäre viel einfacher. Dann lies die Artikel und Dokumente, die ich dir schon geliefert habe und halte bis du das gemacht hast am Besten die Klappe, oder zumindest bashe nicht Leute, die begründete Einwände haben.

Ich habe nicht einmal von Orks geschrieben und Menschen verfeindlicht.

Du bedienst Freund-Feind-Logik und denunzierst Menschen, die sich gegen Krieg stellen und nicht dem westlichen Narrativ folge leisten als Arschkriecher des Feindes, realitätsferne Schwurbler und Unterstützer des Feindes und lenkst von möglichen Interessen der Westmächte ab. Habe nie behauptet, dass du das Wort "Orks" benutzt hast, nur insinuiert, dass deine Denke das befürwortet.

Fakt ist, dass Russland Menschenrechtsverbrechen systematisch in der Ukraine begeht. Das ist belegt und kein Narrativ.

Irrelevant. Das macht die Ukraine auch, sogar ggü. ihren eigenen Bürgern, u.a. die als ethnisch russisch wahrgenommen werden oder die nicht an die Front wollen und auch jene, die sich gegen die Säuberungen nach dem Euromaidan gestellt haben, vornehmlich Gewerkschafter und linke Kräfte. Es ist sogar ein Faktor, warum Russland ziemlich starken Rückhalt im Osten der Ukraine und auf der Krim erfährt. Aber da flatlined dein Hirn direkt wieder, weil das ja russisches Narrativ ist, lol. Könnst auch die Infos checken, die ich dir hingeschmissen hab, dann würdest du vielleicht verstehen, dass deine einseitig moralisiernde Argumentation gehaltlos ist.

Fakt ist auch, dass ich kein Deutscher bin, entsprechend kenne ich mich mit euren Wehrkraftgeschichten nicht aus und habe darüber such kein Wort geschrieben. Warum du mir das vorwirfst verstehe ich nicht.

Irrelevant, welche Nationalität du hast. Lies halt den scheiß Wikipediaartikel du ignorantes Stück.

Fakt ist, dass rechte Parteien quer durch Europa ein ukrainfeindliches Narrativ aufgebaut haben, Geldfluss und politischer Inhalt klar russische Wurzeln aufweisen und du das selbe Narrativ dieser Parteien verwendest. Daher werfe ich dir rechtes Gedankengut vor.

K, wilde Herleitung, aber letztendlich auch irrelevant. Nicht mein Fehler, dass dein Verständnis von politischer Ideologie mit angeblichen russischen Geldflüssen beginnt und aufhört. Könnten ja mal anfangen über westliche Einflussnahme in anderen Ländern zu sprechen, um den heuchlierischen Akt deiner Argumentation aufzuzeigen. Zum Beispiel zu besagten Euromaidan. Oder zum Bespiel vor dem Krieg im Iran und dann dessen völlig verdrehte Berichterstattung. Aber das würdest du vmtl. als Whataboutism abtun, um jegliche Vergleiche zu delegitimieren, mal abgesehen vom russischen Narrativ, lol.

„Russland wurde gezwungen, Zelensky ist schuld.“ 2014 war Zelensky allerdings nicht an der Macht und Russland hat da schon die Krim annektiert.
Das Narrativ dieser Parteien und Russland ändert sich dabei wie es eben gerade passt.

Hab nichts mit Parteien am Hut. Aber eh irrelevant. Es geht darum, dass du Menschen verächtlich machst, die sich gegen Krieg stellen. Es geht darum, dass du westliche Interessen ignorierst und offensichtlich einseitig informiert bist. Es geht darum, dass du dich zwanghaft auf das russische Feindbild versteifst, welches wiederum zwangsläufig keine Deeskalation zulässt.

Nettes Whataboutism übrigens. Ich habe an keinen Punkt die Ukraine gegenüber den Euromaidan in Schutz genommen. Ich habe die Ereignisse nüchtern und neutral abgetippt. Dabei hat die Ukraine eindeutig keine weiße Weste. Hier ist aber nicht Zelensky schuld, sondern dass die damalige Partei gegen den Willen der Bevölkerung gearbeitet hat und trommelwirbel den Vertrag mit der EU suspendiert hat. Aber das ist bestimmt wieder westlicher Imperialismus und westliche Propaganda.

Wo war jetzt das Whataboutism? Was gegen den Willen der Bevölkerung als gut oder schlecht befunden wird, machst du leider abhängig davon, ob es westlichen Interessen dient oder nicht. Aber diese ignorierst du ja in der Diskussion oder machst dich drüber lustig, dass es sie überhaupt gäbe. Hab dir oben schon eine logisch schlüssige Herleitung verlinkt, mit rein westlichen Quellen. Aber du hast ja scheinbar unüberwindbare Dissonanzen, die dich daran hindern, dich selbst weiter aufzuklären. Stattdessen hatest du auf Leute die sich nicht mit ihren Staaten gemein machen und auch keinen Bock auf Krieg haben (Übrigens wie sehr viele Ukrainer). Und ziehst dir irgendwelchen Rotz von "Neutralität hätt noch niemandem geholfen" aus der Nase. Was sind das immer für Umkehrschlüsse, um deine eigene schwache Argumentation zu stützen?

Solange Russland die ukrainische Bevölkerung massakriert ist das in Ordnung, oder?

Moralisierung. Sagt keiner. Solange die Ukraine ihre russische Bevölkerung massakriert ist irgendwas umgekehrt aber in Ordnung? Solange die Ukraine für westliche Interessen ihre ukrainischen Männer zwangsrekrutiert ist alles irgendwie auch in Ordnung? Ach moment, du ignorierst ja alles, was deiner Perspektive widerspricht. Das gibt's dann einfach nicht, wie geschickt.

Über den Nahen Osten habe ich kaum Wissen und halte mich daher aus. Ich kann mich nicht mit jedem Konflikt in der Welt beschäftigen. Fakt ist aber auch, dass ich Israel und Amerika dabei kritisiert habe. Ich habe mich also klar positioniert und du diskutierst in diesen Punkten mit dir selbst.

Du meinst dein Take zum Iran? Und das ja Amerika schließlich ein Department of War hat und nicht ein Department of Defense? Und deshalb ließe sich irgendwas ableiten? Du bist wirklich politisch ne Flachpfeife, warum verfasst du überhaupt Kommentare im Internet zu solchen Themen?

Du hast den Vergleich zum Nahen Osten gebracht, um deine vereinfachtes Feindbild-Narrativ zu stärken. Dich jetzt darauf zurückzuziehen, dass du keine Ahnung davon hast zeigt mir eigentlich nur, dass du die Zusammenhänge allgemeinhin noch nicht verstanden hast (oder ignorierst), daher nicht schlüssig argumentierst. Hättest du eine Idee davon, wie unehrlich mitunter berichtet wird, um eigene Staatsinteressen zu propagieren, würdest du mich auch nicht mit deren Talking Points, was Russland alles für böse Sachen macht, volljappen, um zu rechtfertigen, wie du Kriegsgegner verächtlich machst.

Ich äußere mich aber auch nicht weiter darüber, da es mit dir absolut keinen Sinn ergibt zu diskutieren. Du beschimpfs und, unterstellst Dinge die nie geschrieben worden sind.

Rich, für jemanden, angebotene Nachweise und Quellen ignoriert und andere Menschen als realtitätsferne Schwurbler und Putinarschkriecher bezeichnet (oder zumindest eine solche Sichtweise bestätigt und verteidigt) und westliche Interessen gezielt ignoriert, um dieses Feindbild weiter zu bestärken.

Wir sind fertig miteinander. Schönen Tag noch.

Lol. Bis dann.

Letzte Nervung, aber hier, das ist ein sehr guter Durchflug über die europäisch-russische Geopolitik der aktuellen Zeit: The Geopolitics of Peace - Jeffrey Sachs in the European Parliament, eine weitere Gelegenheit etwas Geschichte zu lernen, statt nur westlichen Mediennarrativen gegen den Feind im Osten nachzuplappern. Musste aber draufklicken und dann zuhören, sonst funktioniert das nicht.